Politica Violenței, Suveraniști vs Globaliști - Dumitru Borțun #IGDLCC 299

[00:00:00] George Buhnici: Invitatul nostru în această seară este profesorul nostru preferat, domnul Dumitru Borțun. [00:00:05] Bine ați revenit, domnul profesor! Mulțumesc! Avem o teme fierbință la ordinea zile și una [00:00:10] dintre cele mai importante. Voi începe cu breaking news-ul săptămânii acestea. [00:00:15] asasinarea în public a unei dintre cei mai importanti să le spunem [00:00:20] așa, exponenței republicanilor MAGA din Statele [00:00:25] Unite Un tânăr de 31 de ani, Charlie Kirk, împușcat de un [00:00:30] aparent radicalizat care credea el că Charlie Kirk [00:00:35] împrăștie ură.

[00:00:36] Dumitru Bortun: Da, dar se pare că ăsta e mai fascist decât [00:00:40] Kirk. Sunt doi radicali care au un discurs alurii [00:00:45] și unul și altul. 

[00:00:47] George Buhnici: Ok. Sunt doar câteva zile de la [00:00:50] moartea lui Charlie Kirk. Noi suntem la un pic de distanță, destul de safe. Acolo spiritele sunt atât de fierbinți [00:00:55] încât... Guvernatorul statului iutaiei le-a recomandat oamenilor să plece de pe social media pentru că era furia [00:01:00] prea mare.

Trăim într-o economie a furiei. Însă deci de la distanță din [00:01:05] experiența noastră, când vă uitați și la Charlie Kirk și la asasinul lui, [00:01:10] nu vedeți o victimă și un agresor? 

[00:01:13] Dumitru Bortun: Ba da. Și [00:01:15] regret că un om tânăr și doar un [00:01:20] influencer, nu un om care apasă pe butoane, care ia decizii politice [00:01:25] Este omorât. Lasă în urma lui [00:01:30] doi copii fără tată, lasă o soție tânără, [00:01:35] neconsolată deci lucrurile astea sunt oribile.

Dar [00:01:40] vreau să vă spun că asistăm la [00:01:45] simptomul unei rupturi foarte puternice în societatea americană. [00:01:50] Pentru că un astfel de eveniment nu polarizează o societate în halul ăsta, [00:01:55] dacă societatea respectivă nu este deja polarizată, dacă nu e [00:02:00] ruptă în două părți, cel puțin. Deci ruptura [00:02:05] preexista. 

[00:02:06] George Buhnici: Ok, vedem deja această ruptură care este [00:02:10] amplificată de toate părțile implicate de an de zile în Statele Unite, nu e nouă.

Am văzut o [00:02:15] mâncă dinaintea lui Obama, apoi s-a transferat primar Am Trump [00:02:20] și a lui Biden și acum am ajuns la punctul la care vedem tentative de asasinat tot mai [00:02:25] des. Am văzut și cea împotriva lui Donald Trump, am văzut atentate teroriste, au fost denumite [00:02:30] încindierile showroom-urilor Tesla, tot pe motive politice.

În momentul [00:02:35] acesta vedem această ruptură care ajunge în faza pe gloanțe, ca să zicem așa. [00:02:40] Faza pe, cum zic cei din zona militară, faza kinetică. 

[00:02:44] Dumitru Bortun: [00:02:45] Da, da. Este întâi faza violenței simptomale Simbolice, [00:02:50] când ne vorbim urât și ne jurăm, urmează faza violenței [00:02:55] fizice. După aceea urmează faza [00:03:00] gloanțelor, cum bine ați spus, și, Doamne ferește [00:03:05] următoarea este faza războiului civil.

Deci genul [00:03:10] ăsta de conflict este amplificat din păcate de noile [00:03:15] mijloace de comunicare în masă, așa zisele new [00:03:20] media, tot ce ține de internet, de rețele sociale, de bloguri, de [00:03:25] vloguri și așa mai departe. Podcast-uri. 

[00:03:28] George Buhnici: Charlie Kirk [00:03:30] este un om născut din acest val de social media. Este unul dintre oamenii care a [00:03:35] folosit excepțional de bine algoritmul, avea [00:03:40] propriului podcast și a creat un ONG și a creat această faimă de om care [00:03:45] poate să dezbată cu oricine, mai ales în public, să zicea în universități și transforma chestia asta.[00:03:50]

Un pe care îl publica peste tot. A devenit extrem de influent și a atras [00:03:55] destul de mulți oameni care au ajuns să-l susțină pe Donald Trump [00:04:00]

[00:04:00] Dumitru Bortun: prin aceste 

[00:04:01] George Buhnici: activări ale lui. 

[00:04:02] Dumitru Bortun: Sunt de acord că era foarte talentat [00:04:05] și că avea un talent deosebit de a mobiliza, avea o [00:04:10] anumită carismă de la modul în care arăta, la modul în care [00:04:15] vorbea, punea problema.

Dar vreau să vă spun că, așa [00:04:20] zisele... Dezbatere ale lui nu erau chiar [00:04:25] dezbateri Vedeți că există pe internet, spun pentru cei care ne [00:04:30] urmăresc, dumneavoastră știți, pentru că le-am primit chiar de la dumneavoastră, sunt [00:04:35] două filme cu un cadru didactic un lecturer de la [00:04:40] Universitatea Cambridge, care face analiză pe text, [00:04:45] face analiză de discurs.

[00:04:47] George Buhnici: Și vorbim despre niște dezbateri [00:04:50] pe care Charlie Kirk le-a făcut în Europa, a fost la Cambridge, la [00:04:55] Oxford și s-au zis acolo încercând să convingă universitățile britanice [00:05:00] să se lepede de ochism. 

[00:05:03] Dumitru Bortun: Să se [00:05:05] lepede de tot ce înseamnă stânga. Ochismul este doar pretextul. Așa. Vor să [00:05:10] scoată universitățile de sub influența mișcărilor [00:05:15] de stânga.

Cele care vorbesc despre o societate deschisă despre emanciparea [00:05:20] oamenilor despre libertatea de alegere, despre [00:05:25] progres și care [00:05:30] sunt teme nesuferite celor de dreapta din Statele Unite. [00:05:35] Și am început cu aceste mari universități legendare [00:05:40] universități din Europa. Eu vreau să vă spun că acest film, care este [00:05:45] un...

Studiu este un film didactic foarte reușit. Eu mi-am și [00:05:50] scos pe hârtie după ce mi-ați trimis... [00:05:55] Filmul, mi-am scos grășelile, pentru că și eu [00:06:00] predau gândire critică. Fallacies, nu? Fallacies. Erori de gândire [00:06:05] din perspectiva teoriei critical thinking. Și sunt de [00:06:10] pildă moving the goalpost, adică a schimba regulile [00:06:15] sau chiar subiectul sau criteriile după care discuți [00:06:20] și analizezi o problemă în timpul discuției.

Sau burden of [00:06:25] prof, datoria de a dovedi ceva, o presiune de a dori ceva [00:06:30] pe care o pui în celuilalt. Sau post hoc, ergo [00:06:35] procter hoc. Post hoc înseamnă în latină după aceea, procter hoc, [00:06:40] din cauza aceea. Acest sofism, că dacă ceva urmează după [00:06:45] altceva, înseamnă că este efectul acelui fenomen. Doar pentru că e [00:06:50] după el.

Nu e neapărat o relație. cauzală. El practică această [00:06:55] eroare de argumentare. Formă personal incredibility, [00:07:00] incredality, adică neîncrederea personală. Eu nu cred în ce spui. Tu nu poți [00:07:05] să credi așa ceva. 

[00:07:05] George Buhnici: Într-o dezbatere științifică chestia asta e inacceptabilă 

[00:07:08] Dumitru Bortun: E inacceptabilă. Nu mă interesează [00:07:10] că tu nu poți să crezi.

E problemă subiectivă. Poate te-a bătut taică tu când erai mic. Poate [00:07:15] ai avut un unchi care era șeptic. Nu știu care e istoria ta [00:07:20] personală. De ce nu crezi treaba asta? Deci... Pe urmă [00:07:25] red herring, cherry picking, sunt mai multe 

[00:07:28] George Buhnici: [00:07:30] tehnici 

[00:07:31] Dumitru Bortun: tacticile, numește ele giz galop, [00:07:35] argument from tradition, pentru că s-a mai întâmplat, [00:07:40] înseamnă că e adevărat.

Pentru că, așa, [00:07:45] argumentele circulare, de genul avortul e greșit fiindcă este o [00:07:50] crimă iar crimă este greșită. Deci te învârți în același, fără să [00:07:55] demonstrezi de ce este o crimă. Ai sărit peste etapa asta. [00:08:00] Cel care te ascultă aude doar faptul că crimă e [00:08:05] greșită ceea ce e corect, și tragi concluzia că și avortul e greșit.

[00:08:10] Fără să... Argumentezi implicația de la mijloc. [00:08:15] Corect Este o crimă. Deflection. Deflection [00:08:20] înseamnă abatere, abatere la subiect. Mă abat de la subiect pentru că simt că tu [00:08:25] îl argumentezi mai bine și că eu nu mai am argumente. Corect Și atunci [00:08:30] schimbă subiectul, mă abat de la... Și în sfârșit special [00:08:35] plating, când decretăm că ceva este o excepție fără să [00:08:40] argumentăm.

Bine ce special plating Spui tu, e o excepție În general, lucrurile astea au cum zic eu, fără [00:08:45] să... Toate lucrurile astea au fost depistate de [00:08:50] acest profesor de la Cambridge. Și puse pe film și a arătat fragment [00:08:55] din discuție între Kirk și un student [00:09:00] de la Universitatea în Cambridge, unde arăta cum a făcut această [00:09:05] greșeală.

Deci una dintre erorile de [00:09:10] argumentare este că tu nu dovedești adevărul a ceea ce [00:09:15] spui dar aștepți ca celălalt să contrazică, spune, [00:09:20] dovedește-mi că n-am treptate. Nu e datoria lui să dovească că n treptate, e datoria ta să [00:09:25] dovedești că ai treptate. Deci dialogul ăsta era mai mult, cum să vă spun, un show, [00:09:30] un spectacol, din care probabil câștiga și bani, dar era finanțat 

[00:09:34] George Buhnici: [00:09:35] de mulți miliardari Charlie Kirk și nu doar el, prin acel ONG Turning Point [00:09:40] USA.

Pentru cei care vor un pic mai mult context, nu știu câtă răbdare aveți să urmăriți toată [00:09:45] scena asta americana, eu o fac destul de îndeaproape, Charlie Kirk, [00:09:50] într-adevăr folosea exact toate texturile tehnicele pe care le-a spus și ceva în plus, dar reușise să fie atrăgător pentru [00:09:55] social media, pentru că livra soundbites, livra TikTok-uri, livra chestii condensate [00:10:00] într-un minut, în care te convingea că creștinismul este bun, iar islamul este [00:10:05] greșit, că albii sunt mai buni că negrii sunt răi, că omosexualitatea este sau nu [00:10:10] acceptabilă, căsătoria într-un fel Și în momentul în care era pus în fața unei dezbateri cu [00:10:15] oameni cu pregătire, cu educație, argumentele lui de foarte multe ori cedau.

Asta s-a [00:10:20] întâmplat inclusiv în anumite universități Însă de cele mai multe ori Reușea să facă chestia asta cu [00:10:25] studenți În scena publică De pe o poziție în asta Nu știu câți dintre voi ați urmărit să tea [00:10:30] într-un cort Cu oameni în fața lui Ca și cum ar propovădui ceva Știți că e [00:10:35] interesantă chestia asta Că toți avem într-un fel sau altul până la un punct Acest cult al lui Iisus Că vrem să ne [00:10:40] împărtășim adevărul nostru Iar cei care interacționea el De foarte multe ori erau puși pe piciorul din [00:10:45] spate Pentru că el era un comunicator Excepțional de bun Ce 

[00:10:48] Dumitru Bortun: povestiți dumneavoastră [00:10:50] se numește în teoria discursului Miza scenă Punere în scenă [00:10:55] Sau încadrare unui discurs El asta făcea făcea frameworking 

[00:10:59] George Buhnici: Cu 

[00:10:59] Dumitru Bortun: [00:11:00] cortul ăla 

[00:11:01] George Buhnici: Exact, și el din cortul ăla Sătea de vorbă interacțiunea cu oameni pe [00:11:05] care îi bombarda Cu toate argumentele Pe care le-a spus puțin mai devreme Pentru oameni cu [00:11:10] pregătire filozofică Semiotică, comunicare, toate lucrurile astea Erau transparente [00:11:15] vedeau Prin ele, mai ales că făcea de foarte mult Tot ce a spus dumneavoastră Într-o dezbatere foarte [00:11:20] articulată cu acel student De la Cambridge, tot muta ținta Pentru că una dintre [00:11:25] temele De dezbatere de acolo, foarte scurt Ca să vă dau un rezumat o să vă dau link-urile Pentru aceste [00:11:30] analize Să le dați 

[00:11:31] Dumitru Bortun: neapărat, că sunt instructive Pentru că și [00:11:35] ascultătorii Noșterii trebuie să învețe Să se ferească de [00:11:40] Oratorii păcălici Care păcălesc auditorii 

[00:11:43] George Buhnici: Corect [00:11:45] Vă dau un exemplu foarte simplu Unul dintre argumentele lui Charlie Kirk este că [00:11:50] Creștinismul a susținut întotdeauna monogamia și asta este căsătorie într-un bărbat și o [00:11:55] femeie.

Și că asta este bună pentru că nici o civilizație avansată [00:12:00] nu a avut căsătorie între persoane de același sex. [00:12:05] Și este contrazis. Și atunci nu insistă, nu doar să fie acceptată, să fie în lege, să fie legiferată. Și [00:12:10] studentul vine și spune, a fost legiferată în Mesopotamia. În Mesopotamia putea să ai [00:12:15] căsătorie între un bărbat și un bărbat.

[00:12:17] Dumitru Bortun: Legar. O mare civilizație. 

[00:12:18] George Buhnici: O mare civilizație. Și îl [00:12:20] spune, da, da și la ce i-a ajutat chestia asta? Din nou tot muta ținta. Și zice, păi, a rezistat niște mii ani. Măi, la [00:12:25] civilizație americană nu are încă mii de Dar aminte, mii de ani de civilizație. [00:12:30] Acum, nu trebuie să fim de acord sau nu cu ce au făcut cei din Mesopotamia.

Mesopotamia nu mai e [00:12:35] astăzi. Problema este cum 

[00:12:37] Dumitru Bortun: argumentăm. Exact. 

[00:12:39] George Buhnici: Bun. [00:12:40] Am vorbit așadar despre care este semnificația acestui asasinat. Nu vom lămuri încă, dar mie [00:12:45] mi-este clar că ce va urma, vor fi mai puține astfel de dezbatări în public. Exista totuși [00:12:50] valoare în ceea ce văd eu că făcea Charlie Kirk, faptul că pornea o conversație și cu oameni care [00:12:55] Nu îl simpatizau, nu erau de acord cu el și care chiar puteau să îl [00:13:00] dezbată.

Nu aveau forța lui de expunere, dar puteam să vedem, cei care am urmărit [00:13:05] suficient de mult, că dincolo de prove me wrong a lui Charlie Kirk, da, [00:13:10] erau momente când era wrong. Dar foarte mulți politicieni se feresc de dezbatări. Și asta este [00:13:15] meritul lui, faptul că au umplut un gol. Bun. [00:13:20] Și acum, întrebarea, că noi avem o listă de teme aici prin care trebuie să trecem, nu avem foarte mult [00:13:25] timp la dispoziție, de aia o să ne vedeți că poate că ne grăbim un pic, dar încercăm, nu știu cât puteți să stați, [00:13:30] e seara, e duminică vă mulțumim că ați venit.

Întrebarea care vine acum [00:13:35] este, totuși când devine acest free speech, acest absolutism al [00:13:40] libertății 

[00:13:41] Dumitru Bortun: de expresie, 

[00:13:41] George Buhnici: că putem să spunem orice, [00:13:45] unde se oprește această unde punem o limită pentru această exprimare, pentru [00:13:50] orice, ca să nu ajungem în astfel de situații în care unul din tabăra cealaltă să spună trebuie să te [00:13:55] opresc cu orice preț, pentru că împrăștii ură, între ghilemele.

[00:13:58] Dumitru Bortun: Să fie clar aici sunt [00:14:00] două extreme, domnul Bucnici Primul lucru pe care îl vreau să-l spun este [00:14:05] că nu e cazul să apelăm la așa zisul bun simț, că aud foarte des [00:14:10] lucrurile astea la comentatori superficiali pe postul de [00:14:15] televiziune pe rețele sociale. Bunul simț este un ghid foarte bun, [00:14:20] pentru că bunul simț e definit cultural.

El difere de la o [00:14:25] cultură la altă cultură, de la o subcultură la altă subcultură deci e [00:14:30] circumscris unei culturi sau subculturi. Deci bunul simț nu este universal. [00:14:35] Deci nu rezolvă. La nivelul unei societăți imense, cum e societatea nord-americană, [00:14:40] n-ai cum să apelezi la bunul simț ca... La un criteriu [00:14:45] universal valabil pentru a te opri unde trebuie cu libertatea de expresie.

Și [00:14:50] atunci vă spun două lucruri. Sunt două extreme aici. Pe de o parte, [00:14:55] libertatea de expresie dusă la paroxism poate să ducă la [00:15:00] [00:15:05] violență. [00:15:10] Deci odată este violența asta [00:15:15] verbală, violență [00:15:20] simbolică, violență psihologică prin priviri, până la [00:15:25] violența gloanțelor, cum spuneați, și până la, Doamne ferește un război [00:15:30] civil.

Deci violența poate să ducă pentru că eu îmi exprim [00:15:35] gândurile mele fără să am nicio oprelișe, pentru că mă prevalez [00:15:40] amendamentului al Constituției Americanei, libertatea de expresie. [00:15:45] Ori, libertatea de expresie poate să ducă la faptul că îi jignesc pe seminii mei, că [00:15:50] le dau motive să-mi furie, le dau motive să se răzbune, [00:15:55] să-mi replice și așa mai departe.

Pentru asta s-a inventat [00:16:00] ceea ce se numește corectitudine politică. Dar corectitudinea politică [00:16:05] ea limitează la extrema cealaltă pentru că mai e o problemă aici [00:16:10] De atâta corectivine politică ajungi să [00:16:15] sufoci să restrângi reptul la liberă exprimare. 

[00:16:17] George Buhnici: Exact. 

[00:16:18] Dumitru Bortun: Se 

[00:16:18] George Buhnici: ridică pendulul [00:16:20] în extrema cealaltă. În cealaltă 

[00:16:21] Dumitru Bortun: extremă.

Deci nici corectivinea politică nu este [00:16:25] absolut, un criteriu absolut, pentru că asta [00:16:30] acumulează frustrări, acumulează... 

[00:16:33] George Buhnici: Haideți să dăm două exemple, [00:16:35] dacă vreți. Una dintre chestiile, pe care Charlie Karrick le spunea, este că [00:16:40] tinerii de culoare au mai multe probleme pentru că nu [00:16:45] trăiesc cu un tată în casă pe parcursul [00:16:50] copilăriei lor.

E o chestie culturală în familiile de culoare din Statele Unite. [00:16:55] Undeva la trei din patru tați, bărbați, pleacă de acasă. [00:17:00] Și îl zicea că ăsta este un motiv pentru [00:17:05] violența lor, pentru lipsa lor... Delinvență. Delinvență. Copilăria 

[00:17:08] Dumitru Bortun: în stradă 

[00:17:09] George Buhnici: [00:17:10] Intră chestia asta la libertate de exprimare? 

[00:17:13] Dumitru Bortun: Intră, dar când [00:17:15] îți dai seama că jignești și pui pe jar o mare [00:17:20] categorie umană, poți să te abții și să spui așa, [00:17:25] există familii americane în care tații lipsesc, nu își îndeplinești [00:17:30] rolul și nu oferă un pattern cultural, un model cultural de [00:17:35] comportament băieților.

De aici ies tinerii responsabili, [00:17:40] bărbați care nu pot întemeia o familie și care nu se vor putea purta cum trebuie cu [00:17:45] soțiile și cu copiilor. De ce? Fiindcă n-au un model anterior. Dar nu spui neapărat că-s [00:17:50] negri. Pentru că s-ar putea ca majoritatea să fie într-adevăr din [00:17:55] populația de culoare pentru că se explică [00:18:00] culturalicește.

Din cultura lor există [00:18:05] treaba asta, că bărbatul poate să plece când vrea. Dar nu spui. [00:18:10] Pentru că asta se numește responsabilitate. Domnul Bun, și nu este vorba nici de a încălca... Chiar dacă [00:18:15] e 

[00:18:15] George Buhnici: adevărat statistic? 

[00:18:17] Dumitru Bortun: Dacă e adevărat statistic, [00:18:20] adevărul nu e niciodată un scop în sine. Un scop în sine e binele. Eu [00:18:25] pot să imaginez o politică adevărului spus în așa fel, într-un [00:18:30] anumit fel, într-un anumit...

În un moment, unor anumiți oameni ca să facem bine nu ca să [00:18:35] facem rău. Pentru că ipocrizia aia să știți că am fost sincer. Nu mă ajută cu nimic. [00:18:40] Cu sinceritatea ta ai distrus o familie. Ai înăgrit [00:18:45] imaginea unui părinte fața copilului său. Ai distrus prestigiul unui profesor în [00:18:50] fața elevului. Poți să faci foarte mult rău fiind sincer.

Ai spus adevărul [00:18:55] Sau ai spus ce credeai tu că trebuie spus. De acord. Trebuie să ne înfrânăm singuri. [00:19:00] Asta se numește responsabilitate. Adică să fii conștient de consecințele [00:19:05] faptelor tale. Și când zic fapte, zic și acte de comunicare. 

[00:19:09] George Buhnici: Asta este cea [00:19:10] importantă lecție pe care mi-ați dat-o și mie în vara lui 2022.

Da. Că până la urmă cuvintele [00:19:15] contează. 

[00:19:15] Dumitru Bortun: Da. 

[00:19:16] George Buhnici: Pe de altă parte însă, comportamentul și afirmația lui Charlie [00:19:20] Kirk, din nou vin după ce pendulul s-a ridicat prea mult în partea cealaltă și am ajuns în situația în care [00:19:25] putem să permitem unor bărbați să se declare femei. Deși, [00:19:30] biologic, sunt masculi. Doar pentru că au decis [00:19:35] dintr-o dată că vor să se declare femei, că vor să umble pe unde sunt femeile și [00:19:40] nimeni nu se opune la această chestie Ca nu-i 

[00:19:42] Dumitru Bortun: jignească.

[00:19:42] George Buhnici: Ca să nu-i jignească. Acea [00:19:45] corectitudine politică de care vorbiți noastră a dus-o la extrema cealaltă. Sunteți de acord că este și asta o extremă? 

[00:19:49] Dumitru Bortun: Da. [00:19:50] Și sunt de acord că în istorie sunt... Sunt mii de cazuri de idei [00:19:55] bune care au căput pe mâna unor ticăloși și care s-au transformat în [00:20:00] lucruri oribile. Idei bune.

Care se degradează în mâna unor oameni [00:20:05] Care nu sunt la înălțimea ideii. A construi o societate [00:20:10] bazată pe reguli de comportament civilizat. Corectiunea asta politică ar trebui tradusă [00:20:15] corect în românește corectiune socială. Fiindcă la ei politic are mai multe sensuri [00:20:20] Aici e sensul de la polis. De la societate De la societate [00:20:25] Deci corecțiune socială să fim corecți unii cu alții, să nu ne umilim, să [00:20:30] nu facem bullying.

Ce mi se pare 

[00:20:32] George Buhnici: mie grav este că de foarte multe ori oamenii care [00:20:35] ajung să facă rău altora, o fac în numele [00:20:40] altor oameni sau altor ființe mai nou care nu sunt de față. [00:20:45] Nu ați observat lucrul ăsta? Da, da da. E interesant. Ne punem noi ca [00:20:50] apărători ai... Ne erijăm în... Protectorii unei categorii defavorizate. [00:20:55] Da atacăm individul, îl luăm individual din mulțime, deci îl [00:21:00] discriminăm pentru că ar face rău unor [00:21:05] clase care nu sunt prezente.

[00:21:06] Dumitru Bortun: Dar eu aș vrea să termin ideea pentru că n-am spus [00:21:10] decât jumătate din ea. Mă scuzează că m-am... Nu, nu m-ați întrebat. [00:21:15] Ați făcut completării necesare. Începusem să spun [00:21:20] cum nu trebuie să gândim să nu venim cu argumentul bunui simț pentru [00:21:25] că nu rezolvăm mare lucru. Bunul simț nu poate fi cuantificat și nu este universal [00:21:30] valabil.

Difere de la o cultură la altă Însă, pide la cultura [00:21:35] afroamericanilor la cultura albilor protestanți. Și diferă [00:21:40] bunul simț de la cultura în raport cu cultura catolicilor. Deci [00:21:45] sunt culturi în care ceea ce e de bun simț pentru mine, [00:21:50] pentru ei nu e de bun simț. Deci nu bunul simț trebuie să [00:21:55] prevaleze trebuie să prevaleze ideea de bine comun, codificată în [00:22:00] limbaj politic, interesul public.

Interesul public ce înseamnă? [00:22:05] Să încerci să iei drept criteriul de evaluare unde ne oprim [00:22:10] cu libertatea de expresie, acolo unde se pune problema [00:22:15] binelui tuturor, dacă nu al tuturor, pentru că e greu de realizat asta, [00:22:20] binele cât mai mult pentru un număr cât mai mare [00:22:25] de oameni. Este criteriul utilitarismului.

[00:22:27] George Buhnici: Ok, sau dacă vreți o întorc eu invers, [00:22:30] lucrurile pe care ne-am vorbit de foarte multe ori aici să reducem suferința. 

[00:22:33] Dumitru Bortun: Să reducem suferința. [00:22:35] Ăsta e criteriul doctrinei utilitariste o doctrină etică, [00:22:40] reprezentatul cel mai important e John Stuart Mill. Are și o carte apărută în limba română [00:22:45] în librării, se găsește utilitarismul.

John Stuart Mill asta spune că [00:22:50] ai un criteriu pentru cât mai mulți [00:22:55] oameni. Criteriul ăla pe care îl spune [00:23:00] în Sinedru, marele preot al [00:23:05] Israelului, că e bine să-l sacrifice pe Iisus decât să facă rău unui [00:23:10] popor întreg, era un sofist de fapt pentru că poporul nu murea dacă [00:23:15] ei nu-l crucificau. Însă el pune, argumentul ăsta este, pentru că [00:23:20] Iisus era un singur individ, iar poporul lui Izrael era format din [00:23:25] milioane.

Și atunci dă prioritate celor care [00:23:30] sunt mai mulți. Genul ăsta de a gândi însă este salvator în [00:23:35] multe situații, pentru că alt criteriu nu avem. Nu avem criterii absolute pentru bine și rău. [00:23:40] Și atunci ne oprim cu libertatea de expresie acolo ne simțim că facem rău [00:23:45] mai mare. Și atunci haideți să comparăm.

Dacă merg pe [00:23:50] discursul urii ăsta creează niște frustrări și [00:23:55] niște replici. Și feedback-ul ăla pozitiv care [00:24:00] amplifica, am mai vorbit despre el, și care poate să se ducă până la război civil. 

[00:24:03] George Buhnici: Când ziceți feedback [00:24:05] pozitiv este amplificarea urii. E 

[00:24:06] Dumitru Bortun: amplificare, nu e negativ, adică nu scade. [00:24:10] Iar ăsta, [00:24:15] libertatea de expresie, care poate să fie [00:24:20] deșântată duce la niște jigniri dar nu duce la violență.

Și atunci, [00:24:25] care este mai aproape de binele comun? [00:24:30] Discursul urii sau corectul înapolitic? [00:24:35] Înțelegeți cum trebuie să gândim? Dar [00:24:40] corectitudinea 

[00:24:43] George Buhnici: politică a fost acuzată de foarte [00:24:45] multe ori de conservatori că este un slippery slope, că este alunecoasă, că ne [00:24:50] aduce către alte probleme Lucru pe care îl vedem și începem să venim ușor către Europa, [00:24:55] că se pare că noi nu am învățat din ce s-a întâmplat în Statele Unite și vedem asta acum în [00:25:00] Marea Britanie.

Pas cu pas, britanicii simt că au [00:25:05] alunecat, că au ajuns într-un stat care [00:25:10] încearcă să-i controleze, care încearcă să-i forceze cu [00:25:15] migrație excesivă. Pentru 

[00:25:18] Dumitru Bortun: că ei nu au ajuns la [00:25:20] nivelul de autocontrol. Deci eu când am vorbit până acum, eu [00:25:25] vorbesc idealizând puțin adică idealizând ființa umană ca fiind o ființă [00:25:30] morală care are responsabilitatea faptelor sale și [00:25:35] consecințele științelor faptelor sale și atunci îți pui problema ce e mai rău [00:25:40] corecturile politică sau discursul lor și până la urmă îmi spui că e mai rău [00:25:45] discursul lor, că poate să ducă la război civil.

Dar aveți [00:25:50] dreptate că nu toți oamenii sunt capabili de gândirea asta, pentru că gândirea asta de tip [00:25:55] moral este și o gândire mai abstractă. Ori nu toți oamenii își termină [00:26:00] ciclu de formare spirituală Nu-ți rămân needucați pe la jumătatea [00:26:05] drumului, sunt așa zis și neisprăviți. Oamenii ăștia nu pot să gândească moral, nu pot să [00:26:10] se gândească la...

De-aia pleacă de acasă și își lasă copiii de [00:26:15] izbeliște, pentru că nu sunt suficient de responsabili, nu [00:26:20] s-au maturizat, nu au intrat în etapa etică a vârstei a vieții, sunt la [00:26:25] vârsta estetică, fac ce le place. Deci genul ăsta de [00:26:30] comportament l-a țăizat bine. Există [00:26:35] și societatea americană, și în societatea [00:26:40] britanică dar la britanici și știu unde batez la evenimente recente, este vorba de [00:26:45] revoltele care au avut loc de curând împotriva [00:26:50] imigranților.

[00:26:50] George Buhnici: Despre ele vreau să vorbim acum. 

[00:26:52] Dumitru Bortun: Da. 

[00:26:52] George Buhnici: Așadar am văzut [00:26:55] protestele foarte recente cu peste 100 de 100 de oameni în stradă mult peste 100 de mii În [00:27:00] anumite locuri am văzut 100 de mii că se spunea. Important este că au ieșit mult mai mulți în stradă cei [00:27:05] care scandează împotriva imigrației, în timp ce pe [00:27:10] partea cealaltă am văzut puțini oameni la protestele care să protejeze [00:27:15] imigranții.

Am văzut inclusiv pancarte de pe tabara cealaltă [00:27:20] destul de greu găsit, care spunea să-i mulțumim Lui Dumnezeu pentru imigranții. Thank God for [00:27:25] immigration, da, și alte lucruri, că mai bine să ne educăm decât să urăm imigranții și așa mai [00:27:30] departe Pe de altă parte ceilalți vin și spun că imigrația a fost scăpată de sub [00:27:35] control și că imigranții abuzează serviciile sociale, că nu vor să se [00:27:40] integreze, că schimbă țesătura socială a Marii Britanii.

[00:27:44] Dumitru Bortun: [00:27:45] Domnul Bucnici, să încep tot cu un adevăr banal dar de multe ori [00:27:50] trebuie să plecăm de la lucruri banale ca să construim un argument. [00:27:55] Imensa majoritatea oamenilor nu sunt filozofii [00:28:00] și cetățenii britanici intră în aceeași categorie. Nu fac filozofie [00:28:05] istoriei și nu gândesc din perspectiva unei [00:28:10] istorie a civilizației.

Dacă... [00:28:15] Vedeți am citit cu ani în urmă istoria civilizațiilor al lui Arnold [00:28:20] Toynbee. Pe urmă am citit... citit cartea lui Neagos Juvara, teza lui de [00:28:25] doctorat de istoria civilizațiilor. Știți cât e de șocant [00:28:30] când citești așa ceva? Seamănă cu o vizită la [00:28:35] cimitir. După o vizită la cimitir se devalorizează [00:28:40] totul.

Nu mai știi dacă merită să te lupti pentru ce te-ai luptat până în ziua de azi. [00:28:45] Când vezi acolo că cimitirul e plin de oameni de neînlocuit. 

[00:28:49] George Buhnici: Care 

[00:28:49] Dumitru Bortun: au [00:28:50] fost cineva la viața lor. Și care până la urmă ajungem tot. 

[00:28:54] George Buhnici: Deocamdată [00:28:55] Ați văzut liderii din BRICS Care își fac planuri pentru încă [00:29:00] 70 de ani Fiecare Și 

[00:29:02] Dumitru Bortun: ce vreau să vă spun [00:29:05] Are loc o devalorizare A mizelor Pentru care noi trăim [00:29:10] La fel este când vezi istoria La scară mare [00:29:15] Când am citit Neagul Juvara de pildă Faptul că [00:29:20] Atunci când se schimbă o civilizație Cu alta Ajung în [00:29:25] frunte Oameni care nu au nimic de pierdut Care în civilizația trecută Nu [00:29:30] aveau nimic Și sunt primii Care luptă pentru [00:29:35] schimbare Și în mod firesc ajung în frunte Nu te mai miri Că au ajuns [00:29:40] în fruntea României Cei mai bogați oameni Niște oameni neanalfabeți Sau niște [00:29:45] oameni semidocți Deci 

[00:29:47] George Buhnici: vorbim despre oportuniști Care [00:29:50] neavând nimic de pierdut Și asumă Riscuri pe care oamenii De treabă [00:29:55] Oamenii civilizati, educați Și care au 

[00:29:57] Dumitru Bortun: un statut socioprofesional La care [00:30:00] țin s-au învățat în el S-au învățat cu avantajele lui Ăia nu milțează [00:30:05] pentru schimbare Și cu timpul schimbarea Îi ia pe sus și ei rămân în urmă [00:30:10] Rămân printre ultimii Și în frunte se trezesc Ăia care nu aveau nimic de [00:30:15] pierdut Când Neagul Juvara face analiză istorică Și arată că de fiecare dată [00:30:20] S-a întâmplat așa Când s-a trecut de la civilizația agrară la civilizația industrială, [00:30:25] acum se trece de la civilizația industrială la civilizația informațională și sunt la același [00:30:30] lucru.

Și zic dom'le, gata, am înțeles. Dar [00:30:35] devii mai calm, devii mai zen, înțelegi cum stau [00:30:40] lucrurile, nu te mai înfurii, nu te mai indignezi, nu mai protestezi. Ori acești [00:30:45] oameni care ies în stradă n-au cum să-și dea seama că există o [00:30:50] tendință la nivel civilizațional de [00:30:55] migrarea oamenilor din spre est spre vest și din spre sud spre nord.

[00:30:59] George Buhnici: [00:31:00] Și care va fi amplificată 

[00:31:01] Dumitru Bortun: Va fi amplificată în viitor. 

[00:31:03] George Buhnici: Și 

[00:31:03] Dumitru Bortun: ei nefiind [00:31:05] filozofia istoriei nu pot să zic, da, dom'le, așa stau lucrurile, ăsta e trendul. Ies [00:31:10] și-și apără locurile de muncă, își apără fetele ca să nu fie [00:31:15] violate de niște oameni, care vin din alte țări, sau [00:31:20] pur și simplu își apără identitatea domnului București.

Pentru că mulți au [00:31:25] problema asta. Sunt de altă religie. Sunt de altă [00:31:30] factură. Ăștia nu putem ști la ce ne aștept de la ei. Și de multe ori e și [00:31:35] ignoranța. Pentru că ce s-a înzblat în București cu [00:31:40] băiatul ăla pognit în față pentru că e diferit și pentru că e [00:31:45] invadatorul nostru, asta vine din ignoranță. O dată tipul ăla de [00:31:50] 22 de ani care l-a pognit în față nu știe că noi nu avem resursă [00:31:55] umană, nu avem forță de muncă pentru aceste joburi și în al lui el nu știe că oamenii ăștia [00:32:00] sunt ori hinduși ori budiști, ori confucianiști [00:32:05] din țării din care vin, în care sunt oameni pașnici oameni care nu fură, [00:32:10] sunt mai cinstizi decât majoritatea românilor.

Noi până nu facem [00:32:15] un chilipir, până nu păcărim pe cineva Pe 

[00:32:17] George Buhnici: da. Cum? Pe medie da. Pe 

[00:32:18] Dumitru Bortun: medie vorbesc. [00:32:20] Noi avem o rală a foloaselor necuvenite pe care se vede în toate domeniile. De la ăla [00:32:25] care i-aș pagă până la ăla care plăcează la doctorat în loc să 

[00:32:29] George Buhnici: [00:32:30] muncească el. Corect. Dar e exact ca în trafic, am mai dat exemplul ăsta de foarte [00:32:35] multe ori, unul singur trebuie să iasă din coloană și îl vedem toți.

O să ne fugă atenția la [00:32:40] el. Un singur migrant care creează o problemă, la câteva mii, zeci de [00:32:45] mii, noi avem prea puțin într-adevăr Doar pentru câte nevoie este de resursă umană. Dacă stai de vorbă [00:32:50] cu orice antreprenor din țara, s-o să spună că duce lipsă acută de forță de muncă de [00:32:55] orice nivel de calificare.

[00:32:56] Dumitru Bortun: Dar noi schimbarăm puțin subiectul. Asta era doar o [00:33:00] paranteză. Problema era că ăsta fiind străin, fiind diferit, fiind de altă religie s-ar [00:33:05] putea să cine știe ce ne facă. Fiindcă noi nu-l cunoaștem. [00:33:10] Documentează-te, interesează-te. 

[00:33:12] George Buhnici: Ajungem și acolo pentru că România este într-o situație foarte [00:33:15] interesantă.

Această comunicare atât agresivă împotriva [00:33:20] imigranților într-o țară care de fapt are mari probleme de [00:33:25] emigrație, nu de imigrație. Este o țară de emigranți, nu în care se imigrează. Până și [00:33:30] ucrainenii. Era un comedian care a făcut o poantă foarte, foarte faină [00:33:35] care spunea că românii sunt atât de [00:33:40] primitori încât sunt mai mulți ucraineni refugiați în Bulgaria decât în România.

Ăia [00:33:45] ca să ajungă în Bulgaria să treacă prin România, nu să oprescă, să duc la Bulgari. Bă, și Bulgaria e mai săracă Și [00:33:50] totuși sunt mai mulți ucraineni per total, ca număr refugiați decât în România. Te pun [00:33:55] un pic pe gânduri chestia asta. Ăia nu sunt nici de altă culoare, nici de altă religie. [00:34:00] Merg la următoare întrebare.

[00:34:04] Dumitru Bortun: Dumneavoastră, nu [00:34:05] aveți o explicație? 

[00:34:06] George Buhnici: Ba da. 

[00:34:07] Dumitru Bortun: Nu suntem așa cum ne place să credem [00:34:10] că suntem. Că suntem toleranți și primitori. Știți cum suntem noi? Suntem ca 

[00:34:13] George Buhnici: mașinilele pe care scrie [00:34:15] sport. Dacă scrie sport pe mașină mașina aia nu-i sport. N-ar fi [00:34:20] nevoie 

[00:34:20] Dumitru Bortun: să scrie. 

[00:34:21] George Buhnici: Exact. 

[00:34:22] Dumitru Bortun: Deci noi ne punem aceste podoabe că [00:34:25] suntem toleranți.

Dar din când în când în [00:34:30] istorie am dovedit că nu suntem. Dumneavoastră știți cât greu s-a [00:34:35] desfințat sclavia în România? 

[00:34:36] George Buhnici: Am fost ultimii din Europa care am oprit eobagia. [00:34:40]

[00:34:40] Dumitru Bortun: Da. 

[00:34:40] George Buhnici: Am 

[00:34:41] Dumitru Bortun: fost ultimii în Europa care am destinsat robia. Romii erau [00:34:45] robi. Asta sclavacism. Și era sub [00:34:50] presiunea Europei exact cum este acum.

Ne spuneau [00:34:55] dacă vreți să vă primim în cadrele noastre și să deveniți europeni, trebuie să [00:35:00] terminați cu mizeria asta care este sclavacism. [00:35:05] Robii domnești, robii mânăstirești, robii boierești. Și toți erau [00:35:10] romi Deci asta nu înseamnă... Și eu [00:35:15] vă spun, am auzit acum câțiva ani, la aeroport eram la otopeni, o [00:35:20] discuție între niște din poliția de aeroport.

Ce mă mai [00:35:25] revede că așteaptă și niște oameni acolo să uită și zice ăia sunt oameni, sunt țigani. Deci [00:35:30] această formă de [00:35:35] rasism și această formă de șovinism există încă, dar nu e [00:35:40] recunoscută palpită Știți? [00:35:45] În populația României și în instituții de multe ori Constituțiile statului au [00:35:50] astfel de atitudini.

Deci nu. Pământ, gândiți-vă ce am făcut [00:35:55] în timpul celui de-al doilea război mondial vis-a-vis de evrei. Și [00:36:00] multe alte exemple. Nu mai zic ce au făcut [00:36:05] administratorii români în cadrii la ter în timpul ocupației românești de acolo Cu [00:36:10] turții, cu tătarii. Sau-au făcut 

[00:36:12] George Buhnici: jandarmii în Basarabia. 

[00:36:13] Dumitru Bortun: Da, jandarmii care [00:36:15] au lăsat o amintire foarte urâtă acolo.

Deci toate lucrurile astea scot [00:36:20] la iveală anumite aspecte ale psihologiei românilor de care [00:36:25] nu ne place să vorbim, le băgăm sub covor, dar care îi zbognesc din când în [00:36:30] când. Iată de ce în România nu se simt foarte [00:36:35] bine niște oameni veniți din afară și preferă să se ducă în Bulgaria, de pildă, care [00:36:40] e mai sărac.

[00:36:40] George Buhnici: Vin de la festivalul vinului moldovenesc, [00:36:45] pe Kiselev. Acolo am fost în seara asta și [00:36:50] de fapt profesional mă uit la oameni. Am văzut un cuplu de [00:36:55] japonezi cred că era, și un singur tip de culoare. În [00:37:00] rest nu prea am văzut străini. Pe de altă parte ni se tot spune pe social media că [00:37:05] românii habar nu au ce să Frumoasă țară au și ce [00:37:10] frumoasă e coeziunea noastră socială în care nu suntem invadați și care să [00:37:15] ținem să protejăm chestia asta.

Din nou, nu sunt sigur [00:37:20] dacă îmi doresc să văd mult mai mult străini, dar nu sunt sigur [00:37:25] dacă avem prea puțini. 

[00:37:27] Dumitru Bortun: Eu unul m-aș bucura. Eu sunt [00:37:30] unul dintre oamenii care valorizează pozitiv diferența. [00:37:35] Care cred că diferențele sunt o sursă de dezvoltare, [00:37:40] sunt un bagaj. Apropo de cei care scuiau, [00:37:45] ne-a dat Dumnezeu darul ăsta cu imigranții, [00:37:50] pentru că unii îi urăsc și vor să-i trimită înapoi iar alții spun că este un [00:37:55] dar de la Dumnezeu să ai imigranții, să ai în primul rând o forță de muncă pentru anumite [00:38:00] meserici, în al doilea rând să ai o diversitate culturală religioasă.

Care e problema? [00:38:05] Care e problema că sunt diferiți de tine? Te sperii atât mult diferența? Te bag [00:38:10] așa în angoasă și în insecuritate și în incertitudine? Iată, [00:38:15] deci, eu cred că oamenii care îi urăsc pe străini sunt [00:38:20] permite să încalcă principiul corectitudinii politice, [00:38:25] am să fiu liber, ca la exprimare sunt minți înguste și suflete [00:38:30] mici.

[00:38:30] George Buhnici: Ok. Pentru că noi toți am profitat de pe urma [00:38:35] prosperității și felul în care am fost primiți în multe alte țări. [00:38:40]

[00:38:40] Dumitru Bortun: Absolut. 

[00:38:41] George Buhnici: Și totuși, ce face aceste proteste cum am văzut în Marea [00:38:45] Britanie? Nu bag mâna în foc, că nu o vedem unul curând și pe la noi, deși încă o dată, noi nu avem o problemă urgentă, [00:38:50] dar ce face ca aceste proteste să strângă masea atât de [00:38:55] mari?

Încă o dată, eu cred că ce-am văzut la Londra e doar începutul. De unde vine chestia asta? Pentru că e prima [00:39:00] dată când auzim că oamenii sunt mai preocupați de migrație decât de economie. [00:39:05] E o chestie de identitate? E o chestie de manipulare prin presă sau de social media? [00:39:10] Și, și, și. 

[00:39:11] Dumitru Bortun: În primul rând e o problemă de identitate și oamenii sunt [00:39:15] foarte sensibili la problema asta cu [00:39:20] identitatea Cine sunt?

Cine suntem noi? Ne raportăm la alții [00:39:25] prin diferențe și vin ăștia peste noi care sunt diferiți și așa mai [00:39:30] departe. Pe urmă este lipsa de cunoaștere. Dumneavoastră [00:39:35] am mai vorbit cred, la dumneavoastră, am vorbit despre sindromul chinezesc. [00:39:40] Eu folosesc expresia asta, expresia [00:39:45] mea. De la distanță tot chinezii sunt la fel.[00:39:50]

Seamănă între ei. Dar ia du-te și stai acolo câteva [00:39:55] luni sau câțiva ani că începi să-i deosebești. Îți dai seama ce vârste au. Ce [00:40:00] înseamnă un chinez tânăr un chinez la vârstă mijlocie, un chinez în vârstă bătrân. [00:40:05] Opa, stai că începi să-mi nuanțezi percepția. De ce? Îi [00:40:10] cunosc. Cu cât îi cunoști mai puțin cu atât îi vezi la fel.

[00:40:15] Ăsta-i sindromul chinezesc. Păi asta este cu orice alt grup uman. De la [00:40:20] distanță par toți la fel. Îi bagi într-o categorie fiindcă e mai comod mental. [00:40:25] În momentul în care îi cunoști, viața te obligă să faci diferență Între ei, [00:40:30] ce spună Spună bună dimineața îi spun să rămână. Deci trebuie să știu cu [00:40:35] cine am de-a face, încep să vezi diferențele.

Eu cred că [00:40:40] o mare parte dintre aceste [00:40:45] mișcări de masă se bazează pe ignoranță. În [00:40:50] altă parte, în altă măsură, se bazează pe grija [00:40:55] pentru identitate și în altă măsură pe manipulare. [00:41:00] Pe faptul că rețelele sociale amplifică. Și atunci ce se întâmplă, [00:41:05] domnul Bunic? Rețelele astea sociale amplifică, știți cum?

[00:41:10] Și intensiv și ca amploare, [00:41:15] extensiv. Ca amploare e normal să înțelege toată lumea. Datorită [00:41:20] multiplicării fără limite a mesajelor, o masă [00:41:25] imensă de oameni... 

[00:41:25] George Buhnici: Poate să afle orice nenorocire Mesajul. Da 

[00:41:28] Dumitru Bortun: Și poate să [00:41:30] creadă că mai are puțin și ia foc Marea Britanie. Sau 

[00:41:33] George Buhnici: că usturoiul ăla chiar [00:41:35] este cât roata de la bicicletă.

[00:41:36] Dumitru Bortun: Exact. Și cred, pentru că sunt mai mulți. [00:41:40] Și apare acel sofism, acel argument [00:41:45] fals, că dacă și alții zic înseamnă că așa e. Pe urmă... [00:41:50] Știu 

[00:41:50] George Buhnici: eu pe cineva care a văzut că pământul e plat. 

[00:41:51] Dumitru Bortun: Da, da, da. Cunosc și eu un caz la Bacău.[00:41:55]

Ceva de genul ăsta. S-a [00:42:00] labuzat. S-a labuzat, labuzat labuzat Labuzat, da. Așa. Deci asta este [00:42:05] un aspect. Dar mai e un aspect. Cu cât discuțiile [00:42:10] sunt mai numeroase pe internet, cu atât oamenii [00:42:15] devin mai fanatici cu propriile opinii. Și știți de ce? Noi am mai [00:42:20] discutat la un podcastul meu astăzi. Aici vorbim de paradigme.

Ori într-o paradigmă [00:42:25] argumentele sunt circulare. Ele pleacă de la premisele paradigmei [00:42:30] și confirmă întăresc premisele. Și cu cât un [00:42:35] om își dezvoltă mai mult demonstrația și argumentele, cu atât se [00:42:40] luminează mai mult câtă dreptate are. Ca Charlie Kirk. Exact. Exact [00:42:45] cazul ăsta. Și atunci apare... Această circularitate, cu [00:42:50] cât vorbesc mai mult, cu atât mă convinc mai mult.

Deci dialogul nu ne unește. Dialogul ne [00:42:55] desparte și mai rău. Este ceea ce se numește, în teoria comunicării, [00:43:00] dialogul surzilor. Fiecare s-au de pe el, nu l-au de pe celălalt. Deci [00:43:05] rețele sociale au dus la o amplificare și ca amploare, [00:43:10] la o adâncime și adâncire a diferențelor și [00:43:15] a opozițiilor ca intensitate.

[00:43:17] George Buhnici: Nu durează puțin chestia asta. Durează [00:43:20] E un proces complex. Dar dacă ne uităm un pic în spate aveam rețele sociale de suficient de multă vreme încât să-și făcut [00:43:25] efectul acești algoritmi Într-o competiție acerbă pentru audiență au amplificat lucrurile care [00:43:30] se viralizează, iar apoi au apărut actorii statali care folosesc [00:43:35] aceste narațiuni pentru politica lor externă.

Și aici întrebarea este, cum [00:43:40] lucrează aceste narațiuni, cum ar fi narațiunea invaziei a re-emigrării în aceste emoții [00:43:45] colective? Și cine le orchestrează? Credeți că există păpușari sau este doar furia noastră [00:43:50] care ne ocupă pe noi înșine pe toți? Există păpușari 

[00:43:54] Dumitru Bortun: care [00:43:55] profită de pe urma acestor furii. [00:44:00] E foarte interesant.

Are Salman Rushdie, cel care a scris [00:44:05] versetele satanice, are un roman, Furia, în care [00:44:10] face o analiză de mare subtilitate acolo, acțiunea petrecându-se în Statele Unite ale [00:44:15] Americii. Se izizează manifestările de furie în [00:44:20] diferite domenii și pe diferite niveluri sociale. Furia ca stat. [00:44:25] E spirit, ca spirit al epocii de spirit de taim [00:44:30] Putem spune că furia este emoția 

[00:44:32] George Buhnici: acestei generații?

Da, 

[00:44:33] Dumitru Bortun: da. Asta [00:44:35] demonstrează Salman Rushdie. E tulburător să [00:44:40] ai zis seama că s-a născut o generație sub ochii noștri și din mâinile noastre [00:44:45] furioasă. Știți că prin anii 60 a păruse un [00:44:50] curent în dramaturgia britanică tinerii furioși. Care au scris [00:44:55] niște piese foarte cunoscute la vremea respectivă, Camera în formă [00:45:00] de el, Fiață sportivă, Privește înapoi cu mânie, [00:45:05] Singurătatea alergătorii de cursă lungă, toate astea au devenit filme de mare [00:45:10] artisticitate.

Tinerii furioși era [00:45:15] prima repriză. Au urmat repriza a doua, s-au mai calmat, au [00:45:20] urmat Revoluția sexuală, au urmat mișcări despre înțelegi în 68, hippie [00:45:25] și așa mai departe. Hippie care erau pacifiști la bază. Da erau pacifiști, dar tot [00:45:30] pacifismul ăsta lor retragerea din societate era de fapt o reacție de contestare a [00:45:35] societății moștenite la părinților.

Ăștia de astăzi nu mă să mai retrag pur [00:45:40] și simplu for să o distrugă, pentru că nu le place ce au primit ca moștenire. 

[00:45:44] George Buhnici: O parte [00:45:45] dintre ei, că avem și retrași o vedem în Asia, începem să vedem și [00:45:50] la noi, nu știu dacă ați auzit, n-am apucat eu să vă trimit înainte, vorbim mai nou, să [00:45:55] mă ierte cei mai tineri despre the Gen Z stare, adică [00:46:00] chestia asta, atitudinea asta, că orice îl întrebi, când vorbești cu unul mai [00:46:05] tânăr, care a luat un job, se uită așa la tine, fără reacție.

The [00:46:10] stare, adică pur și simplu se uită, această mină pietrificată. Poker face. [00:46:15] Poker face. Acest poker face, generația poker face, am putea să-i spună dacă vreți. Deci [00:46:20] avem genul ăsta de retragere orică un fel de revolt orică ar pur și simplu ca plictiseală [00:46:25] ca demotivare sau pur și simplu descărcare completă de emoție după atât de [00:46:30] multă furie cât este amplificată și refuzul 

[00:46:32] Dumitru Bortun: de implicare emoțională 

[00:46:33] George Buhnici: da [00:46:35] deci furie și refuz de implicare aici suntem între astea două [00:46:40] ok, toate astea sunt amplificate de tot felul de [00:46:45] influențări care mulți dintre ei se pun în fața oamenilor dar de fapt sunt niște miliardari [00:46:50] de aici spun că luptă acolo pentru interesea oamenilor și Charlie Kirk era finanțat de miliardari nu era nici el [00:46:55] sărac foarte puternic susținut de Elon Musk transportat [00:47:00] sicriul lui de J.D Vance cu Air Force 2 și [00:47:05] asta este doar exemplul ăsta concret dar mai avem oameni foarte bucăți cum a fost pe exemplu că vă [00:47:10] povesteam la un moment dat vorbeam noi despre acel influencer care a venit cu un avion privat la București [00:47:15] să ia un interviu unei candidate la prezidențiale doar dorind să [00:47:20] salveze democrația românească tot felul de influențări în ăștia parașutați cu foarte mulți bani [00:47:25] de ce credeți că acești miliardari folosesc aceste [00:47:30] narațiuni în acest mod și acești algoritmi împotriva oamenilor [00:47:35] ce 

[00:47:35] Dumitru Bortun: se iunește pe ei Pe [00:47:40] evanghelicii albi din Middle America parcă de [00:47:45] mijlocul Americii Și pe mari miliardari care vin din aceste [00:47:50] industrie de vârf.

[00:47:51] George Buhnici: Așa. 

[00:47:54] Dumitru Bortun: [00:47:55] Doctrina acceleraționistă. Se numește așa pentru că pleacă de la... [00:48:00] Se duce în multe direcții, dar pleacă de la un trunc comun. De la [00:48:05] constatarea că istoria s-a accelerat și că [00:48:10] ritmul de evoluție tehnologică e atât de mare [00:48:15] încât societatea nu mai face față nu mai ține ritm. Și atunci, [00:48:20] marii reprezentanții ai firmelor tehnologice [00:48:25] vor să limiteze democrația, pe care o simt [00:48:30] înceată, birocratizată o simt că nu ține pasul cu [00:48:35] inovarea tehnologică și domeniul cu care sunteți foarte [00:48:40] familiari, că lucrați în domeniul ăsta și promovați, progresul [00:48:45] tehnologic, bine faceți, dar ei spun așa că democrația este un [00:48:50] regim politic cronofag.

Știți? 

[00:48:53] George Buhnici: Că ține pe loc. [00:48:55]

[00:48:55] Dumitru Bortun: Mănâncă timp Și până când [00:49:00] ajungi să iei o decizie, a trecut, a zburat [00:49:05] gaia cu mațul. Nu mai ai timp. [00:49:10] A zburat momentul în care trebuia luată decizia Și să [00:49:15] acumulează o serie întreagă de blocaje care până la urmă să intră în criză și ei vor să [00:49:20] deblocheze chestia asta. 

[00:49:21] George Buhnici: Pentru că se văd într-o competiție cu alții care fac același lucru.

Da. [00:49:25] Și vor să... 

[00:49:26] Dumitru Bortun: Toți ăștia care sunt în jurul lui Trump și [00:49:30] care finanțează MAGA, mișcarea asta, [00:49:35] America Great Again, sunt ăștia, [00:49:40] acceleraționiști. Ei se întâlnesc foarte bine cu aceștii [00:49:45] evanghelici albi din Middle America pentru că și pleacă de la ideea că s-a accelerat [00:49:50] și că dacă vrem să accelerăm, dacă e bine că [00:49:55] s-accelerează, pentru că vine...

Mai repede Iisus. A doua venire a lui Iisus să se apropie mai [00:50:00] repede. Și atunci ei au intrat în administrație în politică [00:50:05] în școli, vor să intre peste tot, au teoria celor 8 munți. Nu [00:50:10] știu dacă știți vorbesc cu cei care ne urmăresc, dumneavoastră știți că în [00:50:15] Vechiul Testament există un simbol al muntelui, muntele Sinai, în care [00:50:20] Dumnezeu vorbește cu Moise și îi dă cele 10 [00:50:25] porunci, cele două table cu cele 10 porunci, există [00:50:30] muntele Tabor, există muntele Templului, sunt mai multe munți sfinți [00:50:35] care au o simbolistică foarte puternică pentru [00:50:40] iudaism pentru creștinism.

Deci pentru iudeocrăștini, [00:50:45] aceștia evanghelici spun că îi trebuie să cucerească opt munți. Un munte [00:50:50] este administrația, alt munte este învățământul educația în [00:50:55] general, alt munte este sănătatea și trebuie să aibă oameni peste tot. Și [00:51:00] ăștia toți trebuie să accelereze și să țină ritm cât mai mult și s-au [00:51:05] întâlnit în foarte multe obiective, printre care cel antidemocratic, cu oamenii [00:51:10] de afaceri cu mari businessmen.

Iată de ce se întâmplă în America. Se [00:51:15] dă peste cap o întreagă tradiție și un întreg mecanism de [00:51:20] evoluție socială. Și totul de la tehnologie, [00:51:25] domnul Bucnici. Cum adică de la tehnologie? Păi întotdeauna a fost așa Karl Marx [00:51:30] a vorbit în alți termeni, dar el spunea așa, forțele de producție determină tipul de relație de [00:51:35] producție.

Și a vorbit de legea concordanței, între forțele de producție și relații de producție Ce sunt forțele [00:51:40] de producție? E tehnologia. 

[00:51:41] George Buhnici: Eu sunt de acord că e tehnologia, dar ce adaugă [00:51:45] marxistile în iniște este că, faimoasa zicere, că nu există câștig fără [00:51:50] ca cineva să-și fost furat. Și în cazul ăsta oamenii munce Nu, 

[00:51:53] Dumitru Bortun: e pe [00:51:55] altă linie, e pe altă direcție.

În ceea ce plăcește mecanismul evoluției sociale În mecanismele de 

[00:51:58] George Buhnici: producție există un [00:52:00] asupritor care ia roadele acestei productivități de la oamenii muncii și nu [00:52:05] distribuie Știu 

[00:52:05] Dumitru Bortun: dar nu asta contează acum. Contează ce spuneam că ei spun că modurile de producție sunt [00:52:10] schimbate. Din cauza evoluției tehnologice.

[00:52:13] George Buhnici: Așa. 

[00:52:13] Dumitru Bortun: Că [00:52:15] atunci când mijloacele de producții erau atât rudimentare încât trebuia să ne [00:52:20] ajutăm noi între noi, era comuna primitivă, după care s-au mai [00:52:25] evoluat mijloacele de producții, dar atunci nu erau suficiente pentru [00:52:30] ca toată lumea să stea și să producă, fiindcă nu erau mașini. Și atunci jumătatea din [00:52:35] omenire a fost transformată în sclavi.

Și jumătatea au devenit stăpâni de [00:52:40] sclavi. Și au folosit păștea păstă unelte. Unelte vorbitoare cum [00:52:45] definește sclavul Aristotel. Un altă vorbitoare. O dată cu o [00:52:50] revoluție industrială apar mașinile. Opa, în momentul ăsta omul devine [00:52:55] conducător al mașinii, dar mașina face efortul în locul lui. Să termină cu [00:53:00] sclavia, apare capitalismul.

Deci toate lucrurile astea sunt trase de [00:53:05] dezvoltarea tehnologică. 

[00:53:06] George Buhnici: Păi da dar tehnologia despre care ne-ați vorbit și care duce la această [00:53:10] tensiune, este cea care a redus cel mai mult suferința pentru toată planeta. 

[00:53:14] Dumitru Bortun: Eu n-am spus [00:53:15] că e rea. Eu explic de ce se întâmplă. Se întâmplă această mare transformare [00:53:20] socială în America, ea fiind vârful de lance al civilizației occidentale, se întâmplă [00:53:25] întâi la ei.

[00:53:25] George Buhnici: Se 

[00:53:25] Dumitru Bortun: va întâmpla și la noi. Este vorba de aceste schimbări [00:53:30] produse de progresul tehnologic. Într-adevăr accelerat. 

[00:53:33] George Buhnici: Trebuie să mai gândiți la asta, [00:53:35] pentru că m-ați pus un pic pe gânduri. 

[00:53:36] Dumitru Bortun: Da, mai meditați. 

[00:53:37] George Buhnici: Mai dați un pic de gândire. 

[00:53:39] Dumitru Bortun: Asta nu [00:53:40] înseamnă că nu trebuie să promovați progresul tehnologii. Promovați-i Dar promovați-i în acea [00:53:45] paradigma 

[00:53:47] George Buhnici: utilitarismului.

Da. Eu la asta mă uit. Spre binele [00:53:50] cât mai mari, pentru cât mai 

[00:53:51] Dumitru Bortun: mulți. 

[00:53:52] George Buhnici: Mâi la ceasul de la mâna noastră, care vă poate anunța când [00:53:55] aveți probleme de puls. Da, 

[00:53:56] Dumitru Bortun: exact. 

[00:53:56] George Buhnici: E nevoie de 

[00:53:57] Dumitru Bortun: așa ceva. Da, e un câștig. 

[00:53:58] George Buhnici: Dar nu putem să-l lăsăm pe [00:54:00] băiatul care deține compania aia să-și pună președinte. 

[00:54:03] Dumitru Bortun: Să ne pună șeful. [00:54:05] Exact.

Pentru că el are companie, e lăudabil, dar nu îl a ales nimeni. [00:54:10] Exact. 

[00:54:10] George Buhnici: Bun. Revenim către România. România trece la [00:54:15] sfârșitul anului trecut prin anularea alegerilor prezidențiale, apoi vin valurile de proteste și o campanie [00:54:20] rerulată sub umbra acestei ingerințe ruse, despre care vorbim inclusiv în [00:54:25] Moldova cum și în alte locuri.

Avem rețele pro-Kremlin și conexiuni [00:54:30] moldovene, inclusiv rețeaua SHORE, despre care aflăm tot mai multe zile la acestea prin cei care urmăresc foarte, [00:54:35] foarte interesant câte informații se laiveau în ultima perioadă despre această rețea SHORE, care [00:54:40] operează și la noi, care au amplificat Narațiuni peste tot, Facebook, Telegram și așa mai departe, [00:54:45] inclusiv mesajele anti-UE, dar și anti-migrație, despre care vorbeam puțin mai devreme.[00:54:50]

Acum, întrebarea este. Revin un pic și aș vrea să [00:54:55] închidem această discuție Înțelegem că există aceste forme de manipulare și mult [00:55:00] o să zică, iarăși începe să vorbească buhnici de troli ruși. Dar credeți că există o [00:55:05] legătură între discursul anti-imigrație în România, o țară de emigranți nu de [00:55:10] imigrație, care să fie folosite de aceste rețele de [00:55:15] propagandă rusești?

[00:55:16] Dumitru Bortun: Da. Scopul final [00:55:20] al propagandei rusești este dezmembrarea Uniunii [00:55:25] Europene, care reprezintă un mare obstacol din punct de vedere [00:55:30] comercial, tehnologic, economic, politic. Și [00:55:35] pentru asta trebuie să întoarcă popoarele astea [00:55:40] needucate din fosta zonă comunistă, [00:55:45] care au ieșit de curând din regimuri totalitare sau dictatoriale, să [00:55:50] le întoarcă împotriva Uniunii Europene.

Și n-ai cum să-i [00:55:55] întorci decât spunându-le ce răi Uniunea Europeană, ce răi sunt [00:56:00] birocrații de la Bruxelles, ce lucruri relevă. Trebuie să le [00:56:05] dezvolți și mândria de a fi români sau de a fi bulgari [00:56:10] să dezvolți identitatea lor naționalistă, suveranistă, să le [00:56:15] propui suveranitate în condițiile în care o lume întreagă să devine [00:56:20] interconectată.

Ei propun suveranitatea să rămași răul de tot în urmă. [00:56:25] Ca evoluție istorică Ei nu pricep în ce epocă ne aflăm, dar lucrează [00:56:30] cu materialul clientului. 

[00:56:31] George Buhnici: Ei vor să aibă telefoane produse în străinătate, internet, să se [00:56:35] uită să vadă, să aibă lumea să aibă o fereastră către lume aici? 

[00:56:37] Dumitru Bortun: Da, dar asta e tehnologie.

Nu este [00:56:40] o imagine despre procesul istoric. Ei habar n-au că a existat [00:56:45] o epocă feudală, că a existat o epocă modernă că noi suntem în postmodernitate. Nu [00:56:50] au poziționat. Și gândesc că a nevăd mediul. 

[00:56:53] George Buhnici: Au acest fallacy că [00:56:55] poți să păstrezi, să stăm cu toții în ie și în costum popular, dar înconjurați de toate [00:57:00] fructele globalizării.

[00:57:01] Dumitru Bortun: Da. Exact cum era în Iran la Revoluția lui Khomeini. Mi-a [00:57:05] spus cineva care a fugit de acolo. Era la noi în țară era studentul meu la [00:57:10] arhitectură. Și mi-a spus că marea majoritate, 80% [00:57:15] erau analfabeți, dar aveau televizor color în bordeile lor [00:57:20] acolo și câte un calașnicov dat de ruși. Așa s-a făcut Revoluția [00:57:25] musulmană.

Ca la 

[00:57:25] George Buhnici: noi. Toată lumea are câte un smartphone și opinie pe TikTok. Și ei 

[00:57:29] Dumitru Bortun: [00:57:30] analfabetiți funcționă. Și 

[00:57:31] George Buhnici: totuși, atinge niște anxietăți, așa cum am mai auzit [00:57:35] lucrul ăsta, propaganda folosește anxietăți reale. Lucrează cu materialul [00:57:40] clientului. Piața muncii de identitate Mi-ați vorbit, servicii [00:57:45] publice. 

[00:57:45] Dumitru Bortun: Păi orice schimbare, domnul Bucurniciu orice schimbare creează anxietate.

Prima este să [00:57:50] ești pregătit Sufletește de schimbare? Ești pregătit ideologic? [00:57:55] Ai niște idei care justifică schimbarea? Ți-a spus vreodată cineva că singurul absolut [00:58:00] care există în lume e schimbarea? În lumea de azi, [00:58:05] în lumea de aici, singurul lucru absolut e schimbarea. Restul e relativ, [00:58:10] pentru că totul se schimbă.

Numai în cer există cineva care nu se [00:58:15] schimbă. Dumnezeu. Și-o și spune în Maleachi, unul dintre [00:58:20] cei mai interesanții profeți mici spune, eu nu mă schimb. [00:58:25] Eu sunt Dumnezeu nu mă schimb. Deci el e reperul fundamental pentru [00:58:30] noi ca să știm când ne schimbăm, când nu. Avem un reper fix, Dumnezeu [00:58:35] cu legile lui, cu legea morală, cu legea sanitară, cu tot ce [00:58:40] știm, discursul despre fericiri de pe munte.

[00:58:45] Deci toate lucrurile astea să [00:58:50] înțelegem cred foarte bine când ai o cultură a schimbării [00:58:55] Și tu îți dai seama că trebuie să faci parte din schimbare, să ții pasul cu schimbarea, că dacă [00:59:00] nu-ți place schimbarea sau nu înțelege problema ta, nu e problema schimbării și că nimeni nu e de [00:59:05] vină. Tu trebuie să ții pasul cu ea.

Dacă ai niște copii pe [00:59:10] care nu-i mai înțelegi e problema ta, trebuia să ții pasul cu ei și să înveți și [00:59:15] tu de la copiii tăi, nu doar Ei de la tine Pentru că tu le predai Ce se învețe de 

[00:59:19] George Buhnici: la 

[00:59:19] Dumitru Bortun: tine? Păi [00:59:20] ce se învețe de la tine? Ce era sub Ceaușescu? Să le bați, îi bați [00:59:25] la cap că era mai bine înainte sub Ceaușescu?

Era mai bine pentru tine că era mai tânăr. Pentru ei n-ar fi [00:59:30] mai bine. Deci toate înapoierile astea ale noastre, [00:59:35] încetinea, inerția de a ne schimba, frica de a ne schimba, comoditatea. [00:59:40] Sunt multe ori care ne țin în loc să nu ne schimbăm. Și începem să înjurăm [00:59:45] schimbarea. Suntem împotriva ei. Și respectiv împotriva progresului [00:59:50] tehnologic, împotriva integrării transnaționale și împotriva [00:59:55] Uniunii Europene.

Și ăștia atât așteaptă. Să ne întoarcă împotriva Uniunii Europene. 

[00:59:59] George Buhnici: Mi s-a [01:00:00] părut maxim când am văzut-o pe Madame Șoșoacă în căruță. Nu și-a căzut [01:00:05] imaginea. Cântând într-o căruță. 

[01:00:06] Dumitru Bortun: Dar face pe autochronista. [01:00:10]

[01:00:10] George Buhnici: Așadar avem partii de care au învățat să folosească chestiile astea. [01:00:15] Și folosesc toate acestea anxietate Și le transformă în capital politic.

Pe de altă parte [01:00:20] avem și o coaliție la putere Care repetă toate greșelile pe care le-au făcut și alte [01:00:25] coaliții de voință. Din mai multe țări europene. În care ne strângem împreună pentru [01:00:30] interesul public. Nu mai face nimeni o poziție reală. Și atunci singurii care capitalizează [01:00:35] cine sunt. Exact cum s-a întâmplat în Germania.

Că și Frau Merkel era într-o alianță [01:00:40] mare de tot acolo la putere. Multă vreme n-a deranjat-o nimeni. A avut [01:00:45] niște mandate foarte lungi și foarte liniștite. Era 

[01:00:48] Dumitru Bortun: chiar o liniște [01:00:50] suspectă. Știți cum se spune în literatură? Liniștea dinaintea furtunii. Asta era. [01:00:55]

[01:00:55] George Buhnici: Și acolo unde nu există opoziție, nu există dezbatere, democrația nu este vie, [01:01:00] se ridică întotdeauna extremiștii.

Și acum vedem același lucru la noi. Am avut USL [01:01:05] până recent. Eu o-i zic USL, acest PSD-PNL, care acum este [01:01:10] în continuare mângăiat pe creștetă de președintele nostru Nicușor [01:01:15] Dan. Și vedem cum crește de la o zi la alta. Săptămâna asta a ieșit un [01:01:20] sondaj că coaliția de la putere mai are procente puține în [01:01:25] față În condițiile actuale.

[01:01:27] Dumitru Bortun: E vreo 4%. [01:01:30] Vreau să vă spun că m-am gândit la aspectul ăsta. Am [01:01:35] trei recomandări, trei soluții. În primul rând ar [01:01:40] trebui să descurajeze statul și chiar să interzică dacă e cazul, [01:01:45] discursul urii Și să o facă până nu va fi prea târziu. [01:01:50] Atenți, unde discursul urii. O să-mi zic, da, dar asta nu e restrângerea libertății de [01:01:55] expresie?

Ba da. Dar trebuie făcut. Și am să vă povestesc o [01:02:00] poezie lăsată moștenire de Martin [01:02:05] Niemöller, un pastor luteran din Germania, Care [01:02:10] a trăit 92 de ani, a murit în 1984, a supraviețuit la mai multe [01:02:15] lagăre naziste. Și își se spune în nume alături. Foarte interesant. [01:02:20] Când au venit după socialiști am tăcut. Nu eram [01:02:25] socialist.

Când au venit după sindicaliști am tăcut. Nu eram [01:02:30] sindicalist. Când au venit după evrei, am tăcut. Nu eram evreu. Când au venit după mine, nu mai era [01:02:35] nimeni care să vorbească în favoarea mea să-mi ia părerea. Și am căzut, am [01:02:40] ajuns în lagăr. Deci acest discurs al urii nu [01:02:45] trebuie să credem că scăpăm ușor pentru că noi suntem aia care urâm pe alții.

[01:02:50] Trebuie să-l transformăm într-un discurs al solidarității. Iar [01:02:55] statul trebuie să facă lucrul ăsta. Și știți de ce? Domnul Bucnici, statul ăsta a [01:03:00] cunoscut multe transformări. Din antichitate când Platon îl definea ca stat [01:03:05] educator, în Republica așa apare. Un stat care educă Bine pentru el, [01:03:10] Republica era o teocrație, era condusă de filozofii Și atunci statul [01:03:15] își permitea să fie educator.

El a devenit educator și nevul mediu [01:03:20] însă cu ororile închiziției, care vrea să te educe cu biciul și cu [01:03:25] rugul, să gândești ca biserica. Epoca modernă a [01:03:30] eliberat statul de funcție asta. Statul a rămas doar un administrator al societății și un [01:03:35] instrument politic Pentru clasele mai puternice De la economie Da?[01:03:40]

Celebru caractere de clasă al statului. E și un instrument politic pentru cei care stau mai bine în [01:03:45] economie. Se vede zilnic în România, treaba asta. Și [01:03:50] legislația și totul e în favoarea celor care au bani, putere [01:03:55] economică. Dar are și o funcție de administrat de a infrastructurii, a învățământului, a [01:04:00] sănătății, a societății în general.

Nu, trebuie să ne întoarcem la ideea de stat [01:04:05] educator. Pentru că dacă nu ne întoarcem la asta, noi nu mai înțelegem că [01:04:10] trebuie să aibem o funcție importantă. Protecția informațională a cetățeanului. [01:04:15] Ferește-l de fake news. Ferește-l de [01:04:20] teorie ale conspirației. Ferește-l de toată vânzoleala asta [01:04:25] ocultă, neprecizată, care le ia mințile, pentru că în noile [01:04:30] mijloace de comunicare nu mai se permit așa ceva.

Și vorba lui Umberto [01:04:35] Eco, internetul a dat acces la cuvânt [01:04:40] prostului satului. Și prostul satului iese pe internet, [01:04:45] spune părerea, găsește alb-proști care îi dau like și se formează [01:04:50] o nouă comunitate. Proștii satului 

[01:04:52] George Buhnici: global. Este exact ce am observat în pandemie. [01:04:55] Oamenii de la țară forțați să comunice digital pentru că nu mai [01:05:00] puteau ieși din casele lor, au venit pe internet.

[01:05:04] Dumitru Bortun: Deci [01:05:05] eu aș zice să... Evităm [01:05:10] intrarea societății A treia măsură Al treilea soț Evite [01:05:15] guvernanții noștri Intrarea societății Într-o criză [01:05:20] adâncă și prelungită Și știți de ce? Crizele adânc și prelungite [01:05:25] Afectează psihologia socială 

[01:05:26] George Buhnici: Adică? 

[01:05:28] Dumitru Bortun: Păi de pildă Tot [01:05:30] deceniul ăla în anilor 80 Când Ceaușescu și-a propus Fără să întrebe pe [01:05:35] nimeni Să plătească toate datoriile 

[01:05:37] George Buhnici: Paranteză, datorii pe care cine le-a făcut?

[01:05:39] Dumitru Bortun: Tot el [01:05:40] și tot fără să întrebe pe cineva 

[01:05:42] George Buhnici: Așa[01:05:45]

[01:05:46] Dumitru Bortun: S-a creat în România O morală asupra [01:05:50] vesuirii În care totul era posibil Ca să nu murim de foame Să nu murim de frig [01:05:55] Și atunci S-au pus Spirostrii de corupție [01:06:00] de astăzi În anii 80 Pe urmă Cum [01:06:05] credeți că s-a instalat Nazismul în Germania? După [01:06:10] Îngroiștoarea crizei economice Din anii 29-33 [01:06:15] Exact din 1933 A început ascensiunea partidului nazist Cum [01:06:20] s-a instaurat Stalinismul în Rusia?

Exact după primul [01:06:25] război mondial După haosul ăla extraordinar După suferințele extraordinare După morții de pe front [01:06:30] Deci nazismul s-a instaurat După criza din 29-33 [01:06:35] Stalinismul după primul război mondial și așa mai departe Întotdeauna aceste [01:06:40] crize adânci sociale, cu toate aspectele, de la [01:06:45] economic până la cultură.

Deci toate crizele astea [01:06:50] care intră în rezonanță una cu alta și pe lungă durată strică [01:06:55] fibra poporului. La 

[01:06:56] George Buhnici: ce vă referiți acum? Credeți că intervențiile în economie ale [01:07:00] lui Bolojan sunt prea abrupte? La asta vă referiți? Nu. 

[01:07:03] Dumitru Bortun: Nu ai încotro. Să vă spun [01:07:05] de ce. El ar trebui să aibă populația ca partener, dar ar trebui să fie [01:07:10] o populație educată, să înțeleagă despre ce vă nu.

[01:07:12] George Buhnici: Trebuie să traduc ce ziceți acolo, pentru că ce ziceți [01:07:15] dumneavoastră, să nu avem o criză prea adâncă și prelungită? E o criză de comunicare sau este o criză economică? 

[01:07:19] Dumitru Bortun: Nu, [01:07:20] e o criză economică. Trebuie să o evităm. Că altfel nu mai păcine [01:07:25] societatea de vină neguvernabilă. 

[01:07:26] George Buhnici: Și atunci ce îmi spuneți? Că trebuie să îl susținem pe Bolojan?

Da, să 

[01:07:29] Dumitru Bortun: [01:07:30] îl susținem să depășim cât mai repede problema asta. Cu toate măsurile? Criza bugetară. Cu [01:07:35] oricare. Pentru că și cu altele pe care văd că [01:07:40] îi pun talpă. De ce? Pentru că o criză, domnul Bucniș, [01:07:45] știți cine gestionează în corporațiile inteligente, știți [01:07:50] cine gestionează o criză? Cine? Celula de criză. 

[01:07:54] George Buhnici: [01:07:55] Așa.

[01:07:55] Dumitru Bortun: Nu pui la vot. Nu-i întrebi. Că odipă ăștia nu au comunicat [01:08:00] cu noi, nu ni s-a explicat și sindicatele nu au fost întrebate. Oameni [01:08:05] buni, e criză. Societatea asta românească, economia româneiei, intra în [01:08:10] incapacitate de plată. Faliment. Ne dădeau faliment ăștia, ne trăgeau pe [01:08:15] ultima treaptă de evaluare a competitivității economice, pe junk, [01:08:20] și în momentul ăla nu mai venea nimeni în România, nu mai investea nimeni un dolar sau un [01:08:25] euro.

Deci era o criză disperată contra [01:08:30] cronometrul și a trebuit să înceapă și ei cu ce era mai ușor, ce puteau să facă fără să [01:08:35] treacă prin Parlament. Urmează acum niște măsuri care pot fi [01:08:40] luate prin asumare și prin ordonație de urgență și urmează o mare [01:08:45] adezbatere în Parlament când va trebui să umble la reforma administrației.

Dar [01:08:50] toate astea sunt măsuri de urgență, de criză. Ca și în învățământ. Au sărit [01:08:55] profesorii să vorbească despre consecințele [01:09:00] grave ale măsurilor luate de Daniel David în învățământ. Sunt [01:09:05] măsuri temporare pentru perioada de criză bugetară. 

[01:09:09] George Buhnici: Nu [01:09:10] țin de 

[01:09:10] Dumitru Bortun: reforma educației. 

[01:09:11] George Buhnici: Vi se par măsuri atât de severe? Nu.[01:09:15]

Fără concedieri majore? Le-a 

[01:09:18] Dumitru Bortun: salvat salariile, le [01:09:20] salvat bursele, le salvat 

[01:09:21] George Buhnici: banii. Nu ca Emil Bock care a tăiat cât 21% într-o dată. [01:09:25]

[01:09:25] Dumitru Bortun: Bine eu vă spun un lucru. Și 

[01:09:29] George Buhnici: sunteți profesori [01:09:30] și noastre? 

[01:09:30] Dumitru Bortun: Da. Vorbesc ca profesori Dar și ca om care iubește mult [01:09:35] domeniul. Dar când văd că am colegi care nu se ridică puțin deasupra [01:09:40] situației ca să o înțeleagă să aibă un overview și [01:09:45] să înțeleagă despre ce e vorba și să gândesc numai la buzunarul lor, haideți să vă spun [01:09:50] acum, în podcast-uri noastre s-au mai lansat idei de-astea mai ciudate mai [01:09:55] trăznite.

Nu e prima dată. N-ar fi prima dată. Treaba asta cu [01:10:00] reducerea normelor. E o purbă de sacrificiu cum s-a [01:10:05] spus între război. 

[01:10:06] George Buhnici: Dar 

[01:10:07] Dumitru Bortun: mascată. Nu spune, bă, vă tăiem [01:10:10] 10% din leafă. Dar ei apus să facă norme mai mari Mi 

[01:10:14] George Buhnici: [01:10:15] se pare mult 

[01:10:16] Dumitru Bortun: dacă nu le găsesc în școala mea și trebuie să mă duc și la altă [01:10:20] școală. Și la mediul ral să trebuie să mă duc în alt sat și în altă [01:10:25] comună.

Apar niște inconveniente care sunt de modul de viață. De ce s-au obișnuit [01:10:30] oamenii? De obișnuința a doua natură. Sunt lucruri pe care oamenii refuză [01:10:35] să le facă. Pentru că le drag de România când cântă noi suntem români și păvești [01:10:40] stăpâni. Dar când e vorba să facă un mic sacrificiu nu-i interesează. Asta e marea [01:10:45] problemă.

[01:10:45] George Buhnici: Fără supărare pentru dascălii noștri, dar să știți că asta [01:10:50] cu 20 de ore pe săptămână, înțeleg că este doar partea de predare. Mai există muncă și pe lângă și se adună. [01:10:55] Dar întrebați pe oricine mediul privat 40 de [01:11:00] ore. 50 de ore pe săptămână e puțin dacă vrei să te rămâi în picioare și [01:11:05] chiar și așa mediul privat deja și-a reorganizat activitatea și simte cuțitul la os.[01:11:10]

Așa că trebuie să împărțim într-adevăr un pic lucrurile astea. Ce mi se pare mie însă pervers [01:11:15] în toată ecuația asta este că după ce am auzit că fostul premier al [01:11:20] României avea o durere într-un organ în legătură cu deficitul de care știa că [01:11:25] acel ministru de finanță a preferat să stea acolo și să încaseze organul ăla [01:11:30] în loc să-și dea demisia.

Acum auzim pe noul președinte al PSD-ului [01:11:35] că vine să ne spună că România și au niște experți de comunicare [01:11:40] foarte abili care tot, de fiecare dată când termină de vorbit vine cu chestia asta. Românii nu merită [01:11:45] austeritate extremă. 

[01:11:46] Dumitru Bortun: Da, vorbesc în numele românilor. 

[01:11:48] George Buhnici: Da. [01:11:50] Deci grindeanul tot timpul termină dacă îl urmăriți în toate discursele în [01:11:55] toate...

Populisme. De fiecare dată vorbește, da, trebuie să luăm niște măsuri, trebuie să facem și ce, dar trebuie să le dăm oamenilor [01:12:00] speranță trebuie să vorbim despre relansare, să nu împingem oamenii la austeritate [01:12:05] extremă Adică noi protejăm oamenii și trebuie să venim cu soluții. Bos, ai fost la [01:12:10] putere, Care-s soluțiile alea?

Zi-mi care-i soluția, arată-o, scoate-o pe tapet, hai să [01:12:15] discutăm. Nu veni să-mi spui că să luptăm împotriva austerității extreme. Adică ce este [01:12:20] extrem aici? Și asta mi se pare că, și acum din nou S-ar putea să vină la comentarii oameni care să [01:12:25] spună Că suntem plătiți de Bolojan, de Nicușor, Dan De nu știu cine 

[01:12:29] Dumitru Bortun: Atâta pot, [01:12:30] atâta zic 

[01:12:30] George Buhnici: De exact ce a zis noastră mai devreme Pun această burden of proof, știi, această [01:12:35] dovadă În spinarea mea Că mie mi se tot reproșează că aș fi luat vreun bandă Lasat în conare, [01:12:40] reamintesc celor care le pasă Burden of 

[01:12:41] Dumitru Bortun: proof?

Burden of proof, 

[01:12:43] George Buhnici: da 

[01:12:44] Dumitru Bortun: [01:12:45] Ați reținut expresia? Foarte interesant 

[01:12:47] George Buhnici: Păi da Că mi [01:12:50] se cere mie să Dovedesc că nu am luat bani Da Dovedesc că nu am [01:12:55] luat bani, înțelegeți? 

[01:12:56] Dumitru Bortun: Știți că așa funcționează și justiția Dacă tu stai [01:13:00] într-o casă Naționalizată și vine unul și Spune că de fapt era [01:13:05] Casa lui, tu trebuie să Dovedești că Nu e casa [01:13:10] lui, nu el Nu cred asta Vă rog să mă credeți că știu cazuri concrete [01:13:15] Umbli an de zile Prin arhivele statului Să scoți o adeverință [01:13:20] Aveți problema asta 

[01:13:20] George Buhnici: Am 

[01:13:21] Dumitru Bortun: avut-o 

[01:13:21] George Buhnici: Am 

[01:13:21] Dumitru Bortun: avut noroc de un [01:13:25] Avocat capabil și onest Haideți 

[01:13:28] George Buhnici: să închidem povestea asta Cu comunicarea [01:13:30] responsabilă Cum facem fără să întărim aceste Memeuri toxice [01:13:35] Aceste curente negative Să lăsăm criza 

[01:13:37] Dumitru Bortun: să fie rezolvată De celura [01:13:40] de criză Care este În cine credeți că trebuie avem încredere?

În bolojan și în oamenii [01:13:45] din jurul lui Ok Este [01:13:50] genul de om care nu trage cu câicul la apelusă. Să vadă dacă îl aplaudă, dacă îl jură. [01:13:55] El are o sarcină de îndeplinit și o îndeplinește. Și Nicușor [01:14:00] Dan e genul ăsta. Matemacienii așa sunt setați. Dă-le o problemă [01:14:05] formulează-o corect, că ei vor căuta soluție.

Nu stau să primească aplauze. 

[01:14:09] George Buhnici: Aștept [01:14:10] să văd soluția. Au trecut 100 de zile și încă nu m-a surprins. Deocamdată nu sunt 

[01:14:14] Dumitru Bortun: [01:14:15] lăsați să aplice. De cine? De PSD, în primul rând. De [01:14:20] securiști, vreți să ziceți? Da, securiști De toată armata aia de [01:14:25] rezerviști, care sunt ultima rămășiță a [01:14:30] moștenirii ceaușiste. Și care toți sunt naționaliști.

[01:14:35] Naționaliști, 

[01:14:35] George Buhnici: suveraniști. Haideți să formulăm altfel. Dacă ați avea o putere în țara asta și [01:14:40] ați putea să convingeți oamenii, ar trebui să ieșim pentru susținerea lui Bolojan și al lui Nicușor în [01:14:45] stradă? 

[01:14:45] Dumitru Bortun: O, da. Da, asta ar însemna. Un popor [01:14:50] conștient care poate să-și gândească situația în mod obiectiv nu în [01:14:55] subiectiv.

Că îi pierd nu știu cât la următoarele luni sau [01:15:00] nu știu câte ore în plus. 

[01:15:01] George Buhnici: Oricât i-aș condamna pe unii dintre sindicaliști că sunt [01:15:05] manevrați controlați de PSD, există niște adevăruri... Nu sunt și 

[01:15:08] Dumitru Bortun: cumpărați. 

[01:15:08] George Buhnici: Și sunt și cumpărați [01:15:10] mulți dintre ei. Cu toate astea există niște argumente ale acestor oameni care muncesc în [01:15:15] țara asta, inclusiv la stat, care vin și spun, păi da, dar de ce nu începeți cu cei din Sinecur?

Și au și ei dreptate. [01:15:20] Sunt extrem de mulți oameni puși în Sinecur. Ministerul Transportului săptămâna asta a mai plantat unul la [01:15:25] aeroportul București, un om fără niciun fel de experiență reală Sinecur 

[01:15:28] Dumitru Bortun: sunt blindați de [01:15:30] legi date tot de ei. De-aia spuneam că statul e instrumentul politic al celor bogați.[01:15:35]

Deci din totdeauna a fost așa, de când a apărut. Deci [01:15:40] acolo trebuie să umbli la legi, să treci prin parlament și de multe ori [01:15:45] trebuie umbla la Constituție. Asta e problema. Că până la urmă vin iar Curtea Constituțională și [01:15:50] îți dă în cap Constituția și spune că 

[01:15:51] George Buhnici: trebuie 

[01:15:52] Dumitru Bortun: să îi angajezi înapoi. 

[01:15:54] George Buhnici: Corect. [01:15:55] Deci haideți să mergem un pic în Moldova.

Avem o miză uriașă pe 28 septembrie. Nu stăm mult [01:16:00] pe subiectul ăsta. O să vă rog să mai revin la el. Am văzut câteva declarații foarte, foarte utile a lui [01:16:05] Anatol Șalaru și alți oameni din zona respectivă care vorbesc foarte clar și deschis despre [01:16:10] problemele de acolo. Totuși din punctul nostru de vedere, ce înseamnă aceste alegeri pentru [01:16:15] direcția strategică a Moldovei, în condițiile în care [01:16:20] Rusia a pus toate tunurile informatice pe țara asta?

Moldova pare un pic mai bine [01:16:25] poziționată ca noi. Au legi prin care... Care pot opri dezinformarea. La noi mie mi-au spus oameni din instituții de forță, mi-au spus, zice, [01:16:30] îi văd, nu pot să-i dau jos. În Moldova se pare că [01:16:35] rezistă. O țară mai mică, dar se pare că rezistă. E mai 

[01:16:37] Dumitru Bortun: pleznesc da. E mai pleznesc, [01:16:40] probabil că nici aia nu s-au înconjurat atâtea instrumente de protecție cum [01:16:45] au făcut ai noștrii dar trebuia să fie mai inteligenți.

Mai inteligenți și mai [01:16:50] oportuniști în sensul bun. Se izează oportunitățile și le aplică. [01:16:55] Ai noștrii nu sunt. Sunt înceți, sunt, nici nu mai știi care e vândut [01:17:00] care este incompetent, care e competent, dar e lene și ți-e foarte greu. [01:17:05] Eu am de pildă o părere foarte bună despre actualul [01:17:10] președinte al ANAF, Adrianica.

Este un om plin de energie, plin de [01:17:15] cunoștințe, a mâncat pe pâine toate activitățile De la noi? [01:17:20] Da, de la ANAF-ul românesc. 

[01:17:21] George Buhnici: Așa. 

[01:17:22] Dumitru Bortun: Avem astfel de oameni. Oamenii așa [01:17:25] trebuie sprijiniți. Și ei sunt, tot timpul îi se pune piedică, tot [01:17:30] timpul au tot felul de pricini de potignire din partea unor colegi de [01:17:35] instituții sau unor colegi de partid.

Este ceva incredibil. Oamenii ăștia trebuie sprijiniți de noi care vrem [01:17:40] ca România să iasă la lumină să scoatem căruța din șanț. 

[01:17:43] George Buhnici: De unde știți că este un om care [01:17:45] merită... 

[01:17:46] Dumitru Bortun: Păi 

[01:17:46] George Buhnici: îl cunosc. Ok. Îl 

[01:17:48] Dumitru Bortun: cunosc personal. Este un om [01:17:50] deosebit. Pentru 

[01:17:50] George Buhnici: că mi se pare că o parte din presă deja a pus tunurile și pe Ministerul [01:17:55] de Finanță și pe ANAF.

Da. 

[01:17:56] Dumitru Bortun: Sunt plătiți. Sunt plătiți de aia care nu vor să [01:18:00] plătească Plătesc mai puțin la presă decât la...[01:18:05]

Totul e un comerț așa abject. [01:18:10] De aceea vă spun. Foarte interesant. S-au dus [01:18:15] cei de la Times, cum să numesc, cei care fac închete. [01:18:20]

[01:18:20] George Buhnici: Recorder? 

[01:18:21] Dumitru Bortun: Recorder, pără. La Recorder s-au dus [01:18:25] peste dumnealui să îl întrebe ce cu nu știu ce [01:18:30] firmă, niște inițiale da, la ciudatea acolo. Da Richard 

[01:18:33] George Buhnici: Bette. 

[01:18:33] Dumitru Bortun: Ăia, care... [01:18:35] Fai moase 

[01:18:35] George Buhnici: investigații cu firma din toaleta de la Charles de.

Și le-a 

[01:18:38] Dumitru Bortun: spus, doamne, știu, [01:18:40] nu-l lăsa să termine. Și asta nu dă bine la public. Și uite, nu-l lăsa să vorbească, e [01:18:45] arogant e... să grăbea omul. Și eu știu știu ce spui, da, știu, îl avem [01:18:50] în... Îl aveți în... Păi da, dar ce 

[01:18:52] George Buhnici: călau de 8 luni. 

[01:18:53] Dumitru Bortun: Păi da. [01:18:55] Știți cât greu e să documentezi asta și să sânși toate datele? Păi da, dar când e vorba de o [01:19:00] firmă baze de date, 

[01:19:00] George Buhnici: nu.

Când e vorba de o firmă mică, se mișcă foarte repede Toate 

[01:19:03] Dumitru Bortun: matrapazlăcurile astea sunt [01:19:05] cu sute, cu ața albă și sunt lucrate între ele e sistem întreg. Deci se iasă să comunice [01:19:10] chestia asta, pentru 

[01:19:10] George Buhnici: că percepția noastră este că ANAF-ul îi protejează pe ăștia mari? Nu, nu îi [01:19:15] protejează Și îi vânează pe amici?

[01:19:16] Dumitru Bortun: Nu, să lucrează. Și [01:19:20] peste... Acum o zi sau două a apărut comunicat că [01:19:25] i-au săltat pe ăștia de care spuneți. Deci... [01:19:30] A lucrat și nu l-a mințit. Numai că eu spuneam cam repede, domnule, [01:19:35] și despre ce vorbea, lasă-mă, că am treaba. 

[01:19:36] George Buhnici: Am văzut că i-a vorbit destul de civilizat, omul foarte articulat. [01:19:40] Dar eu aș vrea să mai văd niște chestii de la NAFOL.

Aș vrea să văd, din câte înțeleg, [01:19:45] sunt arierate, cum le ziceam o dată, arierate datorii neplătite care ar acoperi o bună parte [01:19:50] din deficitul acestei țări, dacă ar fi colectate Vor face, 

[01:19:52] Dumitru Bortun: dacă va fi sprijinit și dacă va reuși să-și pune [01:19:55] oamenii măcar la marile județe, să aibă [01:20:00] suficient de mulți oameni să-și pună acolo oameni de încredere.

[01:20:02] George Buhnici: Pentru că ce aud eu este că [01:20:05] singura soluție pe care am avea ar fi să facem exact cum au făcut georgienii, să desfințăm NAFOL să facem o [01:20:10] altă instituție. 

[01:20:11] Dumitru Bortun: Păi știți, astea sunt modalități de a [01:20:15] evita legea. Legea nu te lasă, îi dai afară. Legea e, [01:20:20] ai ăsta, codul funcționalului public, ai [01:20:25] proteja și atunci ce faci Ca să nu încalci legea?

[01:20:28] George Buhnici: Desfințezi. Desfințezi [01:20:30] și înfințezi altă. Ar fi bună o poliție economică în locul NAFOL? 

[01:20:33] Dumitru Bortun: Absolut. Trebuia de mult [01:20:35] să fie. Pentru că ei au desfințat sub, cred că sub Adrian Astasez s-a [01:20:40] desfințat Poliția economică. 

[01:20:44] George Buhnici: Garda [01:20:45] financiară. 

[01:20:45] Dumitru Bortun: Garda financiară există. Ai curte de conturi, gardă [01:20:50] financiară, dar noi aveam poliția economică, care avea drept de [01:20:55] de anchetare, de anchetă.

Și nu mai i-au luat au [01:21:00] castrat-o. Eu la funcția asta. 

[01:21:02] George Buhnici: Ok, revenim la Moldova. [01:21:05] Vă dau dreptate când văd că sunt mai articulați, sunt mai organizați. Simplu fapt că avem am avut o seară [01:21:10] o zi a vinului moldovenesc în București. Ei nemaiputând de exportat la fel de mult către [01:21:15] țările fost sovietice. Vin spre noi.

Vin spre noi. Dacă vor să [01:21:20] ajungă în Europa, nu așteaptă să vină cineva să le descopere vinurile. Au venit ei. 

[01:21:24] Dumitru Bortun: Bun, [01:21:25] românii erau, că străinii au zis că erau cam puțini. Românii erau. 

[01:21:27] George Buhnici: Erau ceva români pe acolo de acolo care apreciau foarte [01:21:30] mult vin. O să fac o promovare gratuită spre exemplu că am și gustat foarte puțin [01:21:35] de la cei de la Chateau Vartelie.

Un chardonnay baricat, [01:21:40] șase luni, era un pic vanilat așa uleios, un vin alb [01:21:45] excepțional. Bravo lor! Vinuri foarte bune, vinurile moldovenești. Eu sunt drăgostit de [01:21:50] dealurile alea. Sunt mai frumoase ca în Toscana, când mă duc acolo mi se pare că este... Burcare 

[01:21:53] Dumitru Bortun: era, [01:21:55] ați văzut? 

[01:21:55] George Buhnici: Nu i-am văzut. Nu e de burcare. Îmi place, îmi placă vinurile și [01:22:00] vinurile lor.

Mai îmi plac lupi. Sunt multe vinuri moldovenești bune [01:22:05] și cred eu că toată lumea trebuie să le descopere, dar ei nu au stat cu mâna întinsă Așteptând că cineva să vină [01:22:10] să-i... Felicitări bravo foarte bune! Au ieșit ei la export, inclusiv în [01:22:15] țara soară.

N-aș insista foarte mult [01:22:20] acolo. O să mai vorbim despre Republica Moldova și în alte ocazii. Dar, odată aș vrea... [01:22:25] Știți ce se vorbește 

[01:22:25] Dumitru Bortun: pe curidoarele clăminului? Că dacă nu, [01:22:30] dacă pierdem acum alegerile în Moldova, am pierdut [01:22:35] copilul totdeauna. Trebuie să facem tot efortul, tot ce e posibil ca să [01:22:40] câștige cei care sunt cu noi, adică proruși.

[01:22:45] Deci la la Cremlin se pune problema [01:22:50] în formă de 

[01:22:53] George Buhnici: ultimatum. De [01:22:55] unde știți asta? 

[01:22:56] Dumitru Bortun: De la niște analiștii politici. [01:23:00] Cred că era un dialog între Cosmin Gușă și Ion Cristoi. [01:23:05] Gușa a spus-o. Și el întotdeauna se... Are 

[01:23:08] George Buhnici: oare un timpan în direcția aia. Se 

[01:23:09] Dumitru Bortun: dă [01:23:10] informat în direcția aia. 

[01:23:11] George Buhnici: Interesant. Adevărul este că mai asan de a ieși public și a spus că [01:23:15] dacă Republica Moldova pică, va fi trambulina, rampă de lansare pentru atacuri hibride către toată [01:23:20] lumea europeană.

Gândiți-vă numai câți moldoveni avem cu [01:23:25] pașaport românesc. 

[01:23:26] Dumitru Bortun: Vedeți ce am spus Că trebuie intrat în treaba asta [01:23:30] protecția informațională a cetățenilor E funcție de stat. Și asta poate [01:23:35] însemna și închiderea unor rețele sociale. O să fie scandal, o [01:23:40] să țipe unii, dar când le iei TikTok-ul sau le iei nu știu ce tâmpene...

Le iei [01:23:45] toată 

[01:23:45] George Buhnici: puterea. 

[01:23:45] Dumitru Bortun: Da, dar dacă le-ai luat toată puterea. [01:23:50] Așa cum ar trebui de sfințate jocurile de noroc așa cum ar trebui de sfințate pariurile care [01:23:55] sunt nocive și distrug destine Și nicotina la 

[01:23:57] George Buhnici: minori? 

[01:23:58] Dumitru Bortun: Da, exact. Și [01:24:00] distrug familii întregi și așa mai departe ar trebui de sfințate și astea, [01:24:05] care strică un popor întreg.

[01:24:07] George Buhnici: Trebuie să fim de acord că, da libertatea de exprimare [01:24:10] este importantă, dar ar trebui ca puterea ta să fie un pic mai [01:24:15] mare decât doar prezența pe social media. 

[01:24:17] Dumitru Bortun: Da. 

[01:24:17] George Buhnici: Putem fi de acord că un individ ar să [01:24:20] fie mai valoros decât contului de social media? 

[01:24:22] Dumitru Bortun: Da. 

[01:24:23] George Buhnici: Așa că dacă îți închidem [01:24:25] contul de social media tu nu ar trebui să dispari instantaneu.

Că dacă ai dispărut instantaneu înseamnă că erai doar un cont de social [01:24:30] media. 

[01:24:30] Dumitru Bortun: Exact. Ceva mai mult nu era. Exact. Pe capul tău. 

[01:24:34] George Buhnici: Foarte [01:24:35] scurt, aș vrea să intrăm și pe subiectul spionului prins în România. Lecția Bălan. Ați văzut subiectul ăsta? 

[01:24:39] Dumitru Bortun: [01:24:40] Da, am văzut. Ce să vă spun? Jalnic. Dar vreau să le atrag atenția celor care [01:24:45] ne urmăresc, că de multe ori așa zis antârziere în depistarea, [01:24:50] prinderea arestarea unui spion ține de o tactică [01:24:55] și o strategie.

Pentru că statul în cauză care [01:25:00] simte că e spionat O anumită persoană, are [01:25:05] interesul să găsească toată rețeaua și să înțeleagă până unde merge și [01:25:10] unde bate și ce urmăresc în final. Și atunci [01:25:15] se amână. Individul respectiv este urmărit în mod [01:25:20] sistematic, e luat sub observare operativă 

[01:25:22] George Buhnici: Era cunoscut ca un antiromân [01:25:25] fervent, acest Alexandru Bălan.

Un pic de context pentru cei care nu știu, numărul 2 în [01:25:30] serviciul de informații al Republicii Moldova a fost arestat în România recent, este în arest pentru 30 [01:25:35] de zile și a fost prins după ce a fost monitorizat că [01:25:40] transfera documente sensibile, informații militare, către KGB-ul Belarus [01:25:45] și întâlnirea, unde credeți că s-a întâmplat?

La Budapesta. A fost monitorizat [01:25:50] printr-o rețea, cum zic, de [01:25:55] servicii de informații de mai multe țări. Știm că rețeaua lui [01:26:00] regională funcționa în România, în Ungaria, Moldova [01:26:05] evident, dar și în Cehia și a fost arestat după ce a fost prins în [01:26:10] flagrant, adică a fost monitorizat exact când ați făcut acest transfer de [01:26:15] date.

[01:26:15] Dumitru Bortun: Da, dumneavoastră nu vă spune nimic faptul ăsta că se [01:26:20] întâlneau la Budapesta? 

[01:26:21] George Buhnici: Înainte se întâlneau la Viena. Da, 

[01:26:24] Dumitru Bortun: Viena [01:26:25] Budapesta. 

[01:26:25] George Buhnici: Da. 

[01:26:26] Dumitru Bortun: Dumneavoastră știți că prin Budapesta s-a decânsat și [01:26:30] revolusea în 1989? 

[01:26:31] George Buhnici: Nu.[01:26:35]

[01:26:36] Dumitru Bortun: Teocheș, da? Așa. Pastorul Teocheș. Da. Era agent al [01:26:40] serviciilor secrete maghiare. A recunoscut se [01:26:45] știe De-aia i s-a şi retras un ordin [01:26:50] dat de preşedintele României. Deci şi în spatele [01:26:55] ungurilor cine credeţi că erau? Ruşii. Da? [01:27:00] Asta s-a întâmplat şi în decembrie 1989, s-a întâmplat şi astăzi. Dumneavoastră ştiţi [01:27:05] câte capacităţi de producţie sunt cumpărate şi câte terenuri sunt [01:27:10] cumpărate în alea de către unguri?

Foarte multe. 

[01:27:14] George Buhnici: Cu [01:27:15] banii? Cu 

[01:27:16] Dumitru Bortun: banii ruseşti, cu capital rusesc. [01:27:20] Deci, Ungaria şi statul Maghiar este folosit [01:27:25] de ruşi ca pârghie pentru [01:27:30] acapararea economiei româneşti. 

[01:27:33] George Buhnici: Acum o să lansez o opinie [01:27:35] nepopulară. Nu ştiu câţi dintre noi ştim cu adevărat cine deţine [01:27:40] OMV? Ruşii. Cum funcţionează [01:27:45] la noi lucoele? , Gazprom şi multe alte companii [01:27:50] care extrag valoare din ţara asta.

[01:27:53] Dumitru Bortun: Mie mi-e [01:27:55] suficient să ştiu că sub guvernul Ponta, lucoil a [01:28:00] fost depisat că nu şi-a plătit datoriile la statul român şi că a fost [01:28:05] iertat. Ăsta e stat. 

[01:28:07] George Buhnici: Da, dar au angajat nişte consultanţi din [01:28:10] preajma primului ministru. Au avut și consultanți care i-au [01:28:15] ajutat și totuși este România [01:28:20] vulnerabilă la aceste acțiuni de spionaj?

este România penetrată din punctul ăsta de vedere? de ruși [01:28:25] și de spioni? 

[01:28:26] Dumitru Bortun: nu-mi dau seama cât e de penetrată pentru că n-am cunoștințele [01:28:30] necesare dar n-am informațiile necesare dar vreau să vă spun că [01:28:35] toți serviciile secretei românești sunt performante [01:28:40] există pe mine nu mă îngrijorează aptitudine [01:28:45] mă îngrijorează atitudine 

[01:28:47] George Buhnici: așa deci 

[01:28:49] Dumitru Bortun: [01:28:50] serviciile secretei românești sunt [01:28:55] orientate spre anumite relații [01:29:00] ca într-un minister de externe relația cu America de Nord relația cu Europa de Nord cu [01:29:05] Europa de Est cu Medierana cu țările nordice cam [01:29:10] așa sunt din păcate împărțite serviciile noastre și SIE și ISRI din păcate [01:29:15] deci nu avem o sper că a [01:29:20] dispărut secțiunea cu Moscova dar [01:29:25] sunt în rezervă acum și 

[01:29:28] George Buhnici: de acolo din rezervă mai fac toate [01:29:30] nefăcutea 

[01:29:30] Dumitru Bortun: că 

[01:29:30] George Buhnici: despre asta vorbim Am auzit [01:29:35] din gura unui general SRI, aici la podcast, a fost una dintre primele ocazii când [01:29:40] ne-am trezit la realitate când ne-a spus public că avem război hibrid, [01:29:45] acțiuni de război hibrid dinspre Rusia, înainte de Ucraina cu suficient de multă vreme [01:29:50] și lucrurile acestea sunt știute.

Președintele [01:29:55] României a declarat într-un interviu recent că eram într-un război hibrid [01:30:00] și nu știam, ca am fi de vreo 10 ani în acest război hibrid. Începem să [01:30:05] comunicăm și noi despre chestia asta, avem o arestare la Timișoara, noi tot [01:30:10] bătem toba aici ok, am fi țară penetrată, dar nu cred că am fi noi [01:30:15] singurii care să n-aibă probleme de genul ăsta.

Nu 

[01:30:16] Dumitru Bortun: absolut, asta e o realitate [01:30:20] la nivel mondial. 

[01:30:21] George Buhnici: Și atunci, dacă atât de multe țări au probleme cu spionii ruși, de ce România [01:30:25] până acum nu prea a ieșit să facă arestări, inclusiv în interiorul [01:30:30] partidelor de la noi sau prin știi ce instituții de la noi Pentru că 

[01:30:32] Dumitru Bortun: există aceste probleme Piedici [01:30:35] reciproce pe care v-am spus că le pun unii chiar din [01:30:40] interiorul instituțiilor de stat sau din afara lor prin partide, din [01:30:45] păcate.

Despre asta e vorba, este vorba de un blocaj [01:30:50] reciproc al instituțiilor. 

[01:30:52] George Buhnici: Și atunci care e antidotul? Cum facem? Care este [01:30:55] antidotul instituțional dar și civic? Cum facem noi să schimbăm asta? 

[01:30:58] Dumitru Bortun: Să ajutăm celula [01:31:00] de crize să facă și reforma în administrație În administrația publică locală [01:31:05] și în administrația publică centrală.

După aia locală va urma centrală. 

[01:31:09] George Buhnici: [01:31:10] Președintele amână să pună șefii civili de la Sărești, de la SIE. [01:31:15] Și credeți că ar trebui să-i anunțe pur și simplu sau să avem o dezbatere publică pe [01:31:20] subiect? 

[01:31:20] Dumitru Bortun: Nu e subiect de dezbatere. Ok. Scuzați-mă. Dă-i [01:31:25] prilejul tuturor închipuiților să... Să-și dea cu părerea Da, să-și dea cu [01:31:30] părerea, să facă-vă deștepții.

Ok. Nu, asta e o chestie pe care tu, care [01:31:35] știi că ai nevoie de anumiți oameni, de o anumită fidelitate, de o anumită loialitate și de o [01:31:40] anumită competență. Tu ți-l alegi Tu îi faci profilul, te pot ajuta [01:31:45] specialiștii profilării care îți pot da trei propuneri cu profilul [01:31:50] fiecareui, așa că tu ți-l alegi. 

[01:31:51] George Buhnici: Are profilări Nicușor Danu, pentru că din câte aud nu prea așa la [01:31:55] consilierii.

[01:31:55] Dumitru Bortun: Nu știu dacă are, nu-mi dau seama. Da. Ar trebui să-i știm dacă [01:32:00] iar avea. Nu prea-i vedem. Nu fi. Nu prea-i vedem. Atunci mă tem să nu fie tot [01:32:05] rezervist. 

[01:32:06] George Buhnici: Nu vreau să-i scot o poreclă dar adică anumită Nicușor Danu se comportă pic ca [01:32:10] rapunzel. Mai coboară din când în când de acolo dintr-un unde fii Deci zici că-i [01:32:15] Claus II.

Da. A dat un interviu după 100 de zile. [01:32:20] Haideți să vorbim un pic de frontiera NATO, care e sub presiunea [01:32:25] dronelor rusești. Știam clar că vor veni aceste teste. Mi-a spus [01:32:30] mai mulți oameni că rușii vor căuta întotdeauna veriga [01:32:35] slabă. Ce mi se pare mie interesant este că în 9-10 septembrie [01:32:40] undeva între 19 și 23 de drone au intrat în Polonia.

Polonia care [01:32:45] are deja graniță fortificată cu Belarusul, o închide des, [01:32:50] are și oameni dizlocați acolo pe graniță și cu toate astea au văzut [01:32:55] teste cu drone, au ieșit la nivel la faptul că nu a fost un [01:33:00] simplu accident. 

[01:33:00] Dumitru Bortun: Era 

[01:33:01] George Buhnici: cam greu să fie un accident cu atât de multe drone care sunt între 200 de kilometri.

Asta 

[01:33:04] Dumitru Bortun: plăcea lui [01:33:05] Donald Trump să creadă. 

[01:33:06] George Buhnici: Da, dar se pare că după ce le-au desfăcut au găsit cartele SIM în [01:33:10] ele de Cehia și de Lituania, activate înainte de a fi trimise la [01:33:15] zbolarea, nu funcționează în Ucraina. Deci dacă vreau să ajungă cu acele drone în Ucraina, [01:33:20] nu aveau cum. Nu 

[01:33:21] Dumitru Bortun: aveau de ce să le pună.

[01:33:22] George Buhnici: Exact. Și atunci, [01:33:25] întrebarea este, e o testare a apărării sau e un accident? Credeți că Rusia [01:33:30] încearcă să ne distragă atenția de la Ucraina sau chiar [01:33:35] vrea să extindă frontul? 

[01:33:36] Dumitru Bortun: Nu, cred că e o testare, dar nu a apărării. [01:33:40] E o testare a Alianței Nord-Atlantice. Să vadă [01:33:45] cum funcționează și dacă articolul 4 se aplică.

[01:33:50] Dacă atunci în situații de criză funcționează solidaritatea [01:33:55] adică alianța. Cuvântul alianță [01:34:00] induce în mod automat cuvântul solidaritate. Dacă nu e solidaritatea, [01:34:05] nu mai e alianță. Și vor să vadă dacă funcționează 

[01:34:07] George Buhnici: De la nivel declarativ, NATO a ieșit și a spus apărăm [01:34:10] fiecare centimetru, a spus Mark Lutenc o dată, pot să vă zic discursul dinainte, [01:34:15] apărăm fiecare centimetru al tăitorului NATO, l mai auzit.

Dar [01:34:20] ridicăm avioane de vânătoare cu rachete de sute de mii ca să dobărâm drone de mii zeci de [01:34:25] mii, maxim. 

[01:34:25] Dumitru Bortun: Ăsta e progresul tehnologic. Ce să facem? Dacă nu am făcut la [01:34:30] timpul nostru drone și mijloace antidot la [01:34:35] drone, tragem cu tunul după muște. Asta facem. 

[01:34:39] George Buhnici: Ucrainii sunt [01:34:40] mult mai eficienți la tras după muște cu ceva care să dea jos muștele, dar să nu fie neapărat un tun.[01:34:45]

Și cu toate astea cheltuim sume enorme pentru a întări armatele [01:34:50] europene în loc să ajutăm Ucraina. 

[01:34:53] Dumitru Bortun: Eu [01:34:55] sunt de acord cu procesul ăsta. L-am neglijat de mult. Am [01:35:00] pus-o în cui. Că e NATO care nu știu ce. NATO nu e provocat. E [01:35:05] acolo e bine că știm. Deci eu cred că ceea ce face [01:35:10] Macron în Franța este de bun simț.

E normal să le [01:35:15] spună francezilor că trebuie să se pregătească pentru orice [01:35:20] situație de criză, de atac. Să... [01:35:25] Finanțeze industria de... [01:35:30] industria militară nu e neapărat de apărare. 

[01:35:32] George Buhnici: Deci 

[01:35:32] Dumitru Bortun: ne place să-i spunem de [01:35:35] apărare ca să nu părem agresorii, dar e industria militară. 

[01:35:38] George Buhnici: Este, da. [01:35:40] Polonezii în condițiile în care au atins cu produs intern brut pentru prima [01:35:45] dată din când știu eu o mie de miliarde, sar de 5% [01:35:50] din produs intern brut pentru apărare.[01:35:55]

Mi se pare fantastic. Adică este o înțelegere a realității [01:36:00] la un nivel mult mai acut decât vedem noi de aici. 

[01:36:02] Dumitru Bortun: Au resurse umane. Și [01:36:05] îmi dai resurse umane pe toate straturile sociale, ai și o elită politică [01:36:10] realistă. 

[01:36:11] George Buhnici: De aceea eu cred că ce-au [01:36:15] făcut rușii acolo a fost doar ca să distragă atenția de la locul unde vor lovi cu adevărat.

[01:36:20] Nu vreau să cobesc dar eu dacă aș rus, da, testez în Polonia, dar nu atac [01:36:25] Polonia, pentru că e clar că acolo mă lovesc de un zid foarte gros. Intru mai repede [01:36:30] pe Odessa sau prin altă parte, nu-mi se pare? 

[01:36:33] Dumitru Bortun: Nu m-am gândit la asta și nu-mi [01:36:35] pot să formulez o opinie. E interesant ce spuneți dumneavoastră, că [01:36:40] pare inteligent, dar nu-mi dă seama cât e de realist.

Dar pare [01:36:45] că testez în Polonia ca să-l lovesc în România. Sau testez în [01:36:50] Polonia ca să-l lovesc în Lituania. 

[01:36:52] George Buhnici: Dacă nu ies alegerile cum trebuie în [01:36:55] Republica Moldova, Pune acolo niște șeniele repede. E un scenariu? Este NATO pregătit [01:37:00] pentru un astfel de scenariu? Suntem noi? Nu cred. Cu toate astea, vedem divergență în [01:37:05] Alianță.

Polonia și țările aliate au ieșit cu declarații destul de [01:37:10] puternice, însă Trump spune doar că ar fi putut să fie o greșeală. Că a fost o [01:37:15] greșeală. 

[01:37:16] Dumitru Bortun: Are tot timpul o ezitare în ceea ce privește [01:37:20] sancționarea Rusiei. În toate aspectele. Și asta este grav. Și acum [01:37:25] pasează aruncă pisica în curtea Uniunii Europene.

Ați văzut. [01:37:30] Sancționați-i voi. 

[01:37:31] George Buhnici: Pe de altă parte și Europa trebuie să se desprindă o dată de [01:37:35] combustibil fosil de acolo cum ar fi Austria, Ungaria și alte țări. Și Slovacia. 

[01:37:39] Dumitru Bortun: Da, așa e. [01:37:40] Dar el pune această condiție[01:37:45]

știind [01:37:50] de fapt că e foarte greu să faci așa ceva. Trebuie să-ți [01:37:55] remodelezi industria. 

[01:37:58] George Buhnici: Da. Așa este.[01:38:00]

Ok. Am [01:38:05] vorbit despre foarte multe chestii Nu vreau să vă țin foarte mult pe geopolitică, pentru că știu că specialitatea noastră este [01:38:10] mai degrabă pe comunicare. Vreau să mă apropii de final. În [01:38:15] condițiile astea în care vedem toate aceste atacuri hibride, pe toate părțile. Și este clar că, [01:38:20] exact cum a spus și Donald Tusk suntem mai aproape de un război [01:38:25] De cât am fost de la al doilea război mondial în coace, în Europa, pe [01:38:30] un teritoriu NATO, ați spus în seara asta că vedeți o necesitate [01:38:35] a intervenției în comunicare.

Adică cum [01:38:40] întărim această tot vorbim de reziliență, nu zilele astea, cum întărim această [01:38:45] reziliență în era aceasta dezinformării, a deepfake-ului, a AI-ului peste tot? [01:38:50] Pentru că uneltele astea de dezinformare devin din ce în ce mai bune de la o zi la alta. [01:38:55] Până acum mai recunoșteam usturoiul uriaș, pâinea în formă de cal și cine știe [01:39:00] ce comentarii scrise cu picioarele.

Următoarele, cred că următorul val o să fie [01:39:05] foarte articulat. Eu de multe nu știu dacă vorbesc cu oameni deja sau cu boți de [01:39:10] genul ăsta când se mai dau de gol prin tot felul de chestii. Vin să-mi comenteze deși nu [01:39:15] mă au la follow. Dar o să-mi dea și follow înainte [01:39:20] să-mi dea comentariul. Deci vor introduce niveluri de sofisticare acestor tehnici Pentru [01:39:25] că în momentul ăsta sunt mai mulți boți pe internet decât oameni.

Iar mulți oameni exact cum ai zis noastră, vor [01:39:30] crede ceea au văzut, ca ar fi crezuși probabil și alții. Încă o dată, în afară de [01:39:35] intervențiile acestea de a bloca anumiți emitenți, Anumiți, nu știu, să nu ne zicem [01:39:40] poluatori, canale de dezinformare. Ce alte soluții mai vedeți? Putem 

[01:39:44] Dumitru Bortun: [01:39:45] inventa un CNA pentru New Media.

De ce nu? 

[01:39:48] George Buhnici: Dar teoretic CNA acoperă și [01:39:50] New Media. Nu, 

[01:39:51] Dumitru Bortun: e audio-vizualul. Nu, teoretic. Ei sunt pe radio și pe [01:39:55] televiziune. 

[01:39:55] George Buhnici: Au zis că se ocupă și pe internet, dar doar de ce este audio-vizual de pe internet, nu și text. [01:40:00]

[01:40:02] Dumitru Bortun: Misiunea lor este să intre pe [01:40:05] conținut. Celelalte filtrele alea de ce spuneați dumneavoastră, de rețele, de [01:40:10] emitență, asta e problema de servicii secrete.

Dar ai [01:40:15] nevoie de un organism luat sub control parlamentar, cum e [01:40:20] CNA-ul, dar specializat pentru așa ceva. Și pentru asta trebuie să [01:40:25] formezi specialiști. Ați spus foarte bine că [01:40:30] se rafinează tot mai mult. Nu mai știi când vorbești cu inteligență [01:40:35] naturală și când vorbești cu inteligență artificială. 

[01:40:37] George Buhnici: Sau prostie naturală.[01:40:40]

[01:40:40] Dumitru Bortun: Păi da, de regulă îți dai seama când e pre-inteligent, e clar că e un 

[01:40:43] George Buhnici: [01:40:45] bot. L-am avut pe Valentin Jucan aici, care nu mai este președinte CNA, care a [01:40:50] vorbit despre manualul KGB de dezinformare. Și [01:40:55] există și faimusul interviu al lui Bezmenov, cred că îl știți, care vorbea despre [01:41:00] aceste etape ale influenței ideologice.

Exact. [01:41:05] Cu toate astea oamenii ajung în punctul în care a zis că s-ar putea să nu mai [01:41:10] creadă nimic. Totuși cum facem diferența între protestul legitim și o [01:41:15] capturare extremistă a discursului și a străzii în cele din urmă? Pentru că, încă o dată Câtă vreme [01:41:20] Nu avem democrație vie, se vor ridica [01:41:25] extremiștii, extremiștii capitalizează absolut tot și cel mai mult dintre noi [01:41:30] rămânem pur și simplu anesteziați rămânem un pic catatonici, nu prea avem reacție.[01:41:35]

[01:41:35] Dumitru Bortun: Noi trebuie să investim foarte mult în educație [01:41:40] și educație nu cum își închipuie unii care au terminat școala cu 50 de [01:41:45] ani și își închipuie că trebuie să reintroducem pe Sadoveanu și nunta [01:41:50] Zanfirei și nu. Este vorba de educație a gândirii critique, a gândirii [01:41:55] analitice, capabile să discernă adevărul de [01:42:00] fals.

Trebuie să dezvoltăm Dezvoltăm [01:42:05] această parte netehnologică a educației educația omenescului de care am mai [01:42:10] vorbit la dumneavoastră. Asta înseamnă în ceea ce privește gestionarea [01:42:15] relației cu semenii. Copiii noștri și adolescenții noștri ies pur [01:42:20] și simplu în fir în problema asta, în [01:42:25] ceea ce privește comunicarea eficientă și în ceea ce privește gândirea critică.

[01:42:30] Și argumentele, argumentarea corectă, teoria asta argumentă [01:42:35] Argumentării nu este predată în școală la liceu măcar ar trebui predată, [01:42:40] uitați-vă am să vă dau exemplu de regulile polemice [01:42:45] civilizate pe care Universitatea din Oxford, Le-a [01:42:50] format în 1890. Vă dați seama cât a trecut de [01:42:55] atunci. Deci 125 de ani plus 10, 135 de ani.[01:43:00]

Englezii puneau la punct regulile [01:43:05] polemice civilizate. Și care înseamnă Sunt cinci reguli. [01:43:10] Prima, să faci doar schimb de idei și numai ideile care au legătură cu [01:43:15] subiectul. 

[01:43:15] George Buhnici: Fără să muți goalpost, fără să muți ținta. 

[01:43:18] Dumitru Bortun: Exact, goalpost. [01:43:20] Pe urmă, argumente folosite sunt doar teorii [01:43:25] științifice și fapte relevante și astea.

Teorii științifice și fapte, dar fapte tot așa [01:43:30] relevante pentru subiectul discutat. Nu orice, da, scâmpii. [01:43:35] Abaterea de la subiect. 

[01:43:37] George Buhnici: Nu emoții, nu opinii. 

[01:43:38] Dumitru Bortun: Da. [01:43:40] Trei fără referi la caracterul temperamentul sau trecutul [01:43:45] opinentului. Hm. Fiindcă n-au legătură cu subiectul. 

[01:43:49] George Buhnici: Corect. [01:43:50]

[01:43:50] Dumitru Bortun: Enunțurile lui nu sunt mai adevărate sau mai false în funcție de trecutul lui sau de caracterul [01:43:55] lui.

Enunțul trebuie, judecata lui trebuie analizată și în sfârșit [01:44:00] fără etichetarea acestuia. Deci cel cu care vorbești nu [01:44:05] trebuie etichetat că după școala de gândire, după partidul din care face parte, [01:44:10] după vârstă, că e bătrân, că e tânăr, că e puști. Nu. [01:44:15] Ce ai spus Care este enunțul? E adevărat sau fals? Are argumente?

[01:44:20] Există argumente? Există dovezi empirice? Asta înseamnă să fii [01:44:25] british. Ok. Noi nu educăm [01:44:30] asta. Noi nu avem în cap ce trebuie făcut cu școala asta. Ne [01:44:35] batem cu curiculum, să bat între ei care ia ore [01:44:40] mai multe ce discipline, ce scoatem, ce băgăm, dar nu suntem în stare [01:44:45] să dăm un ideal educațional. Pentru ce fel [01:44:50] de om vrem să reformăm educația?

Și asta va [01:44:55] trebui să aibă loc cu schimbări foarte mari. Ăștia care ies în stradă acum să țipe [01:45:00] pentru două ore în plus la... Asta ar trebui să se gândească cu groază să [01:45:05] nu vin la adevărata reformă învățământului. Că mulți nu mai au ce căuta în școală. [01:45:10]

[01:45:11] George Buhnici: Mie îmi se pare că oamenii ăștia care protestează acum sunt un cumva ca...[01:45:15]

Ca și cum te-ai luptat pentru drepturile cailor la apariția automobilului. [01:45:20]

[01:45:21] Dumitru Bortun: Știți eu am altă metaforă. Mi-ați luat vorba din gură. [01:45:25] Știți că e vorba aia. Caravana [01:45:30] trece și... Câinii latră și caravana trece. Caravana să spunem că e [01:45:35] procesul istoric, evoluția societății. Sunt niște câini care stau pe margini [01:45:40] și latră și ei acolo.

Mulți ajung în rolul câinilor care latră [01:45:45] la trecea caravana Nu canalul meu. Și știți cum sunt cămilele alea din caravană? [01:45:50] Habar n-au, nu le pasă lor de căței de pe margine. În ritmul [01:45:55] lor merg înainte. Dacă vreți și în ritmul bolero-ului lui [01:46:00] Ravel. Și caravana trece. Și căi ham-ham pe [01:46:05] margine. Ăștia sunt.

Pentru că nu au viziunea de ansamblu. N-au acel big [01:46:10] picture de care vă vorbeam. Overview. Nu se pot ridica prin pregătirea lor [01:46:15] intelectuală, prin pregătirea lor filozofică mentală ideologică Să ridice deasupra și să [01:46:20] vadă mă, ce-i cu societatea asta noastră. Am ieșit din evomediu s-a nu am ieșit Am [01:46:25] ieșit dar parțial.

E societate închisă sau societate deschisă? E întredeschisă. [01:46:30] Și așa mai departe. Hai să vedem în ce stadiu suntem și ce urmează [01:46:35] să facem ca să intrăm în rândul lumii. N-au astfel de... D-aia vedeți că am scris [01:46:40] cartea aia România ca proiect. În toate astea ați fost la lansare aici și vă mulțumesc încă o dată.[01:46:45]

Toate ideile astea trebuie puse undeva la un loc și [01:46:50] format din astea un pachet educațional. [01:46:55]

[01:46:55] George Buhnici: Mie mi se pare că este mai târziu ca niciodată. 

[01:46:58] Dumitru Bortun: Nu e acum 

[01:46:58] George Buhnici: ori niciodată, e mai târziu [01:47:00] ca niciodată. Așa, e tardiv. Pare tardiv. Trăim pe o spoială de prosperitate [01:47:05] câștigată cu bani europeni, Cu multe zeci de miliarde peste șaizeci de [01:47:10] miliarde net intrat în țara asta.

Investiții străine... [01:47:15] Banii trimiși de românii care au plecat în Europa că Europa nu doar că ne-a dat bani din fonduri europene ne-a lăsat românii [01:47:20] să muncească și să trimită în fiecare an multe miliarde am avut ani cu peste 10 [01:47:25] și după atâția ani am luat un nivel de [01:47:30] prosperitate pe care îl confundăm cu normalitatea doar 

[01:47:33] Dumitru Bortun: că merităm 

[01:47:34] George Buhnici: [01:47:35] exact, în condițiile în care noi nu suntem competitivi în cele mai multe domenii [01:47:40] și ca să fim competitivi trebuie să fim în pas cu vremurile și să înțelegem că vine schimbarea, schimbarea [01:47:45] este constantă exact cum a zis noastră ne apropiem de final, am promis că o luăm câteva întrebări de la cei care ne [01:47:50] urmăresc vreau să le mulțumim membrilor noștri, vreau să-ți mulțumesc și ție dacă urmărești acest [01:47:55] interviu, acest podcast, acest live o să rămână [01:48:00] disponibil și înregistrat dar facem aceste discuții mai ales datorită și cu sprijinul [01:48:05] membrilor noștri, cei care plătesc un abonament lunar ca să vadă în avans clipurile noastre, dar și [01:48:10] să comenteze facem aceste live-uri și cu susținerea câtorva sponsori și trebuie să le [01:48:15] mulțumesc până când apucați voi să scrieți o întrebare bună acolo de desubt celor de la [01:48:20] todome.ro dacă intrați pe todome.ro Să găsiți tot felul de construcții [01:48:25] și mobilier metalic garduri, tot felul de piese de mobilier și mai ales [01:48:30] carporturi fotovoltaice care sunt preferatele mele și pe care le tot recomand și am și un proiect special la [01:48:35] care lucrez cu ei pe care abia aștept să vi-l arăt în curând, așadar până când citim întrebări [01:48:40] Nu uitați, notați-vă undeva sau poate că intrați după aceea pe todome.ro [01:48:45] care sunt sponsorii mei și le mulțumesc pentru susținere.

Iar voi dacă vreți să sponsorizați [01:48:50] IGDLCC puteți să ne dați un e-mail pe [01:48:55] contactarondbuchnici.ro Și acum, repede câteva întrebări. Ia să vedem.[01:49:00]

O să dau eu refresh-ul aici. Știu că suntem un pic, vreo 30, noi suntem un pic 30 [01:49:05] secunde în viitor față de voi. Avem un buffer. Dați-mi repede întrebările voastre ca să lăsăm pe domnul profesor să meargă [01:49:10] să mai și odihnească. Până la un alt apropo, de când ați scris cartea România ca proiect? Ați fost [01:49:15] contactat din o instituție care vrea să implementeze să dezvolte ceva pe bază ei?

[01:49:19] Dumitru Bortun: Eu i-am [01:49:20] mulțumit premierul Bolojan. 

[01:49:22] George Buhnici: Așa. 

[01:49:22] Dumitru Bortun: Nu știu cum a ajuns la dumnealui, [01:49:25] probabil că i-a dat doar cineva care a fost la lansare sau i trimis o editură. Nu m-am [01:49:30] interesat.[01:49:35]

M-a contactat [01:49:40] ANAF, așa l-am cunoscut pe domnul președinte Adrianica și [01:49:45] care m-a rugat să [01:49:50] fac o muncă de consultant [01:49:55] în ceea privește schimbarea, transformarea [01:50:00] instituției Și vreau să vă spun că am mers prin [01:50:05] țară în mai multe zone, la Alba Iulia, la [01:50:10] Brașov la Constanța, invitat acolo, de oameni care au vrut să [01:50:15] se întâlnească cu mine și care au venit și au cumpărat cartea să-l pline.[01:50:20]

Și urmează Sibiu după începerea anului școlar. 

[01:50:24] George Buhnici: Când o să fiți [01:50:25] la Sibiu? 

[01:50:25] Dumitru Bortun: În octombrie, după deschiderea anului universitar. 

[01:50:29] George Buhnici: Mă bucur tare [01:50:30] mult. 

[01:50:30] Dumitru Bortun: La biblioteca județeană Astra. Așa am fost 

[01:50:33] George Buhnici: și la... Unde pot oamenii să afle mai [01:50:35] multe? Despre adresă oră loc? 

[01:50:37] Dumitru Bortun: Biblioteca județeană Astra. Vor [01:50:40] vrea să intre pe site-ul lor?

Ok. Mulțumesc Dar la biblioteca [01:50:45] județeană am fost și la Alba Iulia, la biblioteca județeană am fost și la Constanța. Deci biblioteștii au [01:50:50] început să aibă un rol activ în viața culturală a comunităților. Mare lucru. [01:50:55] Da. Este produsul unui proiect făcut începând [01:51:00] de acum câțiva ani de Fundația Progres [01:51:05] condusă în România de Camelia Crișan, colega mea de la SNSB-a [01:51:10] și care a promovat acest proiect [01:51:15] multianual biblioteciile ca al treilea spațiu.

Biblioteca al treilea [01:51:20] spațiu. 

[01:51:20] George Buhnici: Al treilea spațiu despre care nu ați mai povestit. 

[01:51:22] Dumitru Bortun: V-am mai povestit Nici privat, nici [01:51:25] public. Și și. Și oamenii au început să se ducă la bibliotecă și să se simtă [01:51:30] bine acolo. 

[01:51:31] George Buhnici: Știți de ce îmi place ideea asta cu biblioteca? Că nu e la mall. Că la mall, dacă [01:51:35] te duci, e un spațiu e un al treilea spațiu.

Da, trebuie să cumperi ceva. La bibliotecă nu învețească nimeni [01:51:40] să-ți vândă ceva. Am o întrebare foarte bună de la Petre Blaga, care ne-a și dat o donație. Puteți [01:51:45] face și voi la fel ca Petre Blaga, apăsând pe butonul super chat, apropo. Aveți un butonaș acolo cu un dolar pe el. [01:51:50] Petre Blaga ne spune așa. Oare este doar impresia mea sau acum este [01:51:55] începutul repetiției istoriei de la începutul celor de doilea război mondial?

Puterile mondiale au tot felul [01:52:00] de întâlniri vizibile, dar cu ușile închise și oameni influențați ușor. 

[01:52:04] Dumitru Bortun: [01:52:05] Da, seamănă. Aici stai zisat bine. Vedeți ce înseamnă să știi istorie? [01:52:10] Poți să citești mai bine prezentul prin raportare la ce [01:52:15] știi despre trecut. Da. Este o... 

[01:52:19] George Buhnici: E [01:52:20] atât de previzibilă totuși istoria viitorului nostru?

[01:52:23] Dumitru Bortun: Nu știu ce să vă [01:52:25] spun. În... E un psalm care spune [01:52:30] ce a fost va mai fi nimic nou sub soare. [01:52:35] Dar pe de altă parte există teoria evoluției [01:52:40] în spirală care explică de unde vin acestea asemenea. Nu e chiar o repetiție, nu se [01:52:45] repetă. Dar în momentul în care te-ai dus pe inelul superior [01:52:50] ajuns să treci prin același punct, seamănă cu punctul ăla dar [01:52:55] era...

Era în alte condiții. Mhm. Și acum suntem pe alt nivel de pildă, pe alt nivel [01:53:00] tehnologic, 

[01:53:00] George Buhnici: pe 

[01:53:00] Dumitru Bortun: alt nivel de inteligență umană, de conștientizare, 

[01:53:04] George Buhnici: [01:53:05] trezire 

[01:53:05] Dumitru Bortun: în conștiință, cum spune un clasic în viață. Deci toate lucrurile astea [01:53:10] se aparent se repetă, dar de fapt e vorba de o evoluție. [01:53:15] E greu de spus dacă asta trebuie să fie un [01:53:20] semnal de alarmă sau e doar o impresie.

E greu să spun, nu [01:53:25] am capacitatea de a analiza în toate aspectele. 

[01:53:28] George Buhnici: Din păcate noi nu știm atât de [01:53:30] multe istorie despre tot ceea ce a însemnat civilizația umană mai mult de [01:53:35] 10-15 mii de ani în urmă și eu cred că noi suntem aici de mai mult de 15 mii de ani. M-aș [01:53:40] hazarda să spun că în loc să ne imaginăm viitorul ca o spirală care urcă, aș [01:53:45] zice că e mai degrabă o spirală care face așa și că [01:53:50] mi-e teamă că ce câștigăm prin prosperitate și tehnologie putem pierde la fel de ușor.[01:53:55]

Bun, o [01:54:00] întrebare de la Trailblaze Potential. Domnul Borțun, cât credeți că va mai dura conflictul din Ucraina? [01:54:05]

[01:54:05] Dumitru Bortun: Nu pot să-mi dau seama. Vreau să recunosc cu [01:54:10] franchețe modestie că [01:54:15] începând de anul trecut am încetat să mai fac... 

[01:54:18] George Buhnici: Predicții? Predicții. De [01:54:20] ce? Să termină istoria? 

[01:54:22] Dumitru Bortun: Nu, nu mai [01:54:25] îmi dau seama că toate datele pe care le aveam și [01:54:30] tendințele, predicția se face pe prelungerea unor tendințe pe care le seizezi.

[01:54:34] George Buhnici: [01:54:35] Și 

[01:54:35] Dumitru Bortun: eu aveam pretenția de la mine că pot săizea niște tendințe [01:54:40] mai bine decât alții, că am privirea mai sagace, că [01:54:45] pot să-mi văd, nu. 

[01:54:46] George Buhnici: Poate să vă ocupați de o carieră. 

[01:54:47] Dumitru Bortun: Da, exact. Mă ocup de o viață [01:54:50] întreagă de treaba asta, dar după rezultatele alegerilor din noiembrie [01:54:55] 2024, am înțeles cât de mult s-a schimbat lumea, [01:55:00] cât mult putem fi prinsi pe picior [01:55:05] greșit, complet greșit, cum a fost prins un stat întreg, cum a fost statul [01:55:10] român, cu toate instituțiile lui de securitate și că [01:55:15] e...

foarte hazardat să faci [01:55:20] predicții. Eu nu mai fac predicții nici pentru mine însumi, nu mai am această încredere în [01:55:25] mine, că pot să spun. De aceea am să-l dezamăgesc pe cel care a [01:55:30] întrebat. 

[01:55:30] George Buhnici: Știți ce e interesant? Că nici în zona de tehnologie nu mai face nimeni predicții [01:55:35] dincolo de 2030. 

[01:55:37] Dumitru Bortun: Interesant. 

[01:55:37] George Buhnici: Nu știm.

[01:55:40] Poate fi totul sau nimic. Mai vorbim despre asta. [01:55:45] Santinel, salutare Santinel unul dintre membrii noștri cei mai activi cât credeți că mai [01:55:50] rezistă actuala coaliție în ritmul ăsta și dacă sunteți mulțumit de modul de comunicare de până acum [01:55:55] nu 

[01:55:55] Dumitru Bortun: sunt mulțumit, nu știu să comunice dar ei trebuia să își ia populația [01:56:00] ca partener dar nu neapărat negocind cu ei tot felul de [01:56:05] metode, încă o dată de măsuri pentru că încă o dată o criză se [01:56:10] gestionează de către niște specialiști există corporații care au manuale de [01:56:15] gestionare a crizei eu însumit, anii în urmă am redactat un astfel de manual pentru o [01:56:20] corporație străină, corporațiile inteligente, organizațiile inteligente în general au [01:56:25] astfel de strategii de gestionare la [01:56:30] doamne ferește de o criză, să știm cum reacționăm, există componența [01:56:35] celului de criză, cu numere de telefon, cu adreste de e-mail cu tot, totul e [01:56:40] pregătit și se fac exerciții din când în când cel puțin o dată pe an, crize de pildă în [01:56:45] organizații în care se lucrează cu petrol cu gaze unde poate să [01:56:50] explodeze în altele care țin de securitatea graniților în altele care țin de [01:56:55] atac cibernetic, toate au pregătit pentru criză și sunt celule [01:57:00] de criză specializate noi avem din fericire o [01:57:05] mică celulă Acolo la vârful guvernului care încearcă să rezolve [01:57:10] criza bugetară, lasă-i să-și facă treaba Și numai copii.

[01:57:14] George Buhnici: PSD-ul face [01:57:15] un fel de opoziție. Păi aia 

[01:57:16] Dumitru Bortun: e, asta a făcut și pe vremea guvernului Iar USR-ul 

[01:57:19] George Buhnici: [01:57:20] încearcă să lupte cu corupția, dar așa sunt un pic în [01:57:25] filmul lor. 

[01:57:25] Dumitru Bortun: Păi nu, ei nu sunt în filmul lor anti-PSD-ul încă îi văd ce fac. 

[01:57:29] George Buhnici: [01:57:30] Da, dar singurii care cresc în sondaje sunt AUR și PSD. Da. Pentru că joacă [01:57:35] în continuare cartea aceea a propagandei și a comunicării pe emoții.

[01:57:39] Dumitru Bortun: [01:57:40] Ei sunt ocupați de comunicare electorală, nu de comunicare politică [01:57:45] cinstită autentică. 

[01:57:48] George Buhnici: Flavius Aspra. Ce ar [01:57:50] trebui să se întâmple Flavius este membru nou, salutare Flavius. Ce ar trebui să se întâmple la scară largă pentru a [01:57:55] promova intelectual impoziții cheie în stat? Să punem elitele la [01:58:00] conducere, domn' profesor.

Vi se pare o idee? Parcă am încercat asta cu [01:58:05] tehnocrați, cu din astea. 

[01:58:06] Dumitru Bortun: Nu erau neapărat tehnocrați. Erau niște oameni [01:58:10] să nu facă parte din partidea asta. Era condiția. Dar [01:58:15] în primul rând, elitele trebuie să fie mai active și să iasă pe piață. Ele nu [01:58:20] iasă Ele stau ca broasca sub pietruiți. Atunci de unde să iei?

Mă duc în [01:58:25] 50 de zi să iau de pe bancă? Așa este. Adică [01:58:30] prima datorie e a elitelor Să devine active, să se [01:58:35] politizeze în sensul bun. Nu să se ducă într-un partid, să se ducă în cetate. 

[01:58:39] George Buhnici: Și 

[01:58:39] Dumitru Bortun: [01:58:40] să urce pe ziduri și să strige care este binele comun. Deci [01:58:45] elitele nu fac asta. 

[01:58:46] George Buhnici: Mi se pare că sunt destul de activi cei de la Babesboia spre [01:58:50] exemplu.

[01:58:50] Dumitru Bortun: Babesboia sunt mai activi. De-aia au știut până acum trei ministri ai educației. [01:58:55] Pe urmă ăștia de la Academie văd că au o [01:59:00] strategie de dezvoltare a României dar pe care nu știu să o comunice. Nu știe nimeni [01:59:05] de ea. Stau să mă gândesc că nu cumva a fost o sarcină de-asta [01:59:10] administrativă. Au făcut-o că nu aveau încotro și o țin în sertar fiindcă [01:59:15] nu sunt sigur pe ea.

[01:59:16] George Buhnici: Datorită dumneavoastră i-am avut aici pe probleme demografice pe cei de la [01:59:20] Academie. 

[01:59:20] Dumitru Bortun: Da. Ei erau Academia Oamenilor de Știință. Dar cei de la Academia Română [01:59:25] au o strategie de dezvoltare până în 2030. Nu [01:59:30] știe nimeni de aia. Ce faci cu oamenii ăștia Cum să-i pui dacă nu știi de unde să-i iei? 

[01:59:33] George Buhnici: Avem un manual de utilizare, dar [01:59:35] nu știe nimeni că există.

Da, 

[01:59:35] Dumitru Bortun: exact. 

[01:59:37] George Buhnici: Păi și cum îi convingem să facă ceva cu chestia [01:59:40] asta? Nu știu cum. Ca 

[01:59:40] Dumitru Bortun: să răspunde la întrebare Oare 

[01:59:42] George Buhnici: au devenit confortabili că sunt salarii bune la [01:59:45] Academie? 

[01:59:46] Dumitru Bortun: Nu știu. Sunt confortabili sunt egoiști, sunt [01:59:50] preocupați de proiectele lor personale. Știți că [01:59:55] Lenin ăsta le reproșa Intelectualilor. [02:00:00] Două lucruri importante le reproșează, că sunt ezitanți și că sunt [02:00:05] individualiști.

Și intelectualii sufereau când auzeau știi uite ce urât [02:00:10] vorbea Lenin despre noi bolșevicul. Încep să-mi dau seama că ar avea [02:00:15] dreptate. Intelectualii sunt egoiști, să gândesc doar la ei și [02:00:20] la proiectele lor și la cărțile lor pe care vor să le scrie și pe care le scriu și [02:00:25] nu-i interesează să iasă din... Am apreciat mult la [02:00:30] Cărtărescu faptul că a ieșit în presă cu niște rubrici [02:00:35] permanente.

A încercat să influențeze opinie publică în sensul tot așa, al [02:00:40] schimbării, a unei schimbări echilibrate, armonioase, organice. Că știți că și ăștia, [02:00:45] adepții schimbării, dacă devin niște [02:00:50] extază și niște extaziații irresponsabili, mai rău [02:00:55] fac. Pentru că schimbarea trebuie să meargă într-un astfel de ritm încât să nu [02:01:00] rupă sistemul.

Sistemul trebuie să funcționeze dar tot mai [02:01:05] bine, tot mai bine. Îl rentabilizezi, nu-l omori. Sunt schimbări [02:01:10] bruște și prea radicale care pot să strice. 

[02:01:13] George Buhnici: Pe de altă parte, [02:01:15] oamenii aceștia foarte educați, care sunt din noastre, care devin confortabili, trebuie să înțeleagă că au [02:01:20] responsabilitatea față de societatea care i-a creat.

Și la rândul lor să încerce să [02:01:25] creeze societatea mai bună Și trebuie să le dăm un pic de speranță că există [02:01:30] speranță și că se poate că nu e atât de periculos de pe cât pare. Mulți au părăsit agora [02:01:35] discuția publică masa rotundă, de frica trolilor și a comentariilor negative. [02:01:40] Slavă Domnului, noi primim comentarii de ani de zile de genul ăsta și cu toate astea, duminică [02:01:45] la ora 10, sunteți cu mine aici, live.

Și nu ne-a trimis [02:01:50] nimeni pe niciunul dintre noi, putem să stăm foarte bine acasă. Nu asta 

[02:01:52] Dumitru Bortun: se numește abnegație. Și în cazul meu și în cazul [02:01:55] nostru. Abnegație în sensul antic al cuvântului este punerea în slujba [02:02:00] cetății. Deci am mai văzut am urmărit de curând [02:02:05] niște dezbateri făcute de dilema veche [02:02:10] de redactorul lor șef [02:02:15] la Arad, la Oradea, cu invitații [02:02:20] interesanți cu Teodor [02:02:25] Paleolog.[02:02:30]

Spuneți, cel care a tradus traduce din Platon, [02:02:35] am un lapsus acum. 

[02:02:36] George Buhnici: Nu știu. 

[02:02:38] Dumitru Bortun: Andrei, [02:02:40] îmi cer scuze, nu știu ce, sunt foarte obosit. 

[02:02:44] George Buhnici: Ne [02:02:45] apropim de final, că nu vreau să vă țin. Este făștie săptămână am meritat cu asta Dar vreau să spun că 

[02:02:48] Dumitru Bortun: există niște [02:02:50] intelectuali care ies... În spațiu public. Trebuie să 

[02:02:53] George Buhnici: încurajăm și pe alții care [02:02:55] încă nu au ieșit să iasă public în societate în grupuri, în urbea lor.[02:03:00]

Eu am o problemă spre exemplu să catalizez un pic de spirit [02:03:05] comunitar la mine în Corbeancă. Pe niște probleme pur și simplu de civilizație, de [02:03:10] igienă, dacă vreți. Trebuie să căutăm cu toții nu doar la [02:03:15] nivel național nu trebuie să avem ieșiri și lor de poziție. Nu interesează pe prea multă lume chestiile astea [02:03:20] Sau la televiziune, sau nu știu unde.

Fiecare în zona lui ar trebui să iasă și să spună ceea ce [02:03:25] își dorește. Ne apropim de final, nu mai am mult. Mă bucur că, uite spre exemplu ce zice [02:03:30] Cornel Cazanu, un om ca Bolojan, apare în politica românească o dată la 35 de ani. Dacă nu e susținut de societate va [02:03:35] trebui să aștepte încă 35 de ani, nu prea o susținere pentru el.

Da, apar 

[02:03:38] Dumitru Bortun: rar așa este. Dar 

[02:03:39] George Buhnici: cu [02:03:40] toții ne imaginăm... să ai 

[02:03:40] Dumitru Bortun: și curaj și anduranță. 

[02:03:42] George Buhnici: Exact. Dar cu toții ne imaginăm că el trebuie să ne [02:03:45] rezolve problema, dar fără să ne implicăm noi. Trebuie să o facă pentru noi, că de-aia nu te-am trimis acolo [02:03:50] Am mai avut discuția asta. O întrebare bună de la 3NV. [02:03:55] Domnul profesor, ce credeți că a determinat criminalul să-l ucidă pe Charlie Kirk?

Eu am [02:04:00] crezut că este un conservator moderat comparativ cu Fuentes și a fost o punte de legătură. Adică [02:04:05] știți că mai este un băiat acolo Fuentes, care este și el destul de vizibil, cam pe [02:04:10] aceleași calapod. Un pic diferit, dar similar. Cel care l-a [02:04:15] asasinat pe Charlie Kirk Unul dintre motivele [02:04:20] pe care le-ar fi declarat este că credea că împrăștie ura, s-a spus familiei dar a avut și [02:04:25] niște mesaje antifasciste pe gloanțe scrise.

A scris, [02:04:30] pe exemplu unul dintre ele, Bella Ciao. 

[02:04:32] Dumitru Bortun: Dar face pe revoluționarul de stânga, fiindcă [02:04:35] este un cântec revoluționar, partizanii italieni. 

[02:04:39] George Buhnici: [02:04:40] În presă se spune că e antifascist dar pe de altă parte puțină lume știe că a [02:04:45] fost preluat și de comuniști, nu? 

[02:04:46] Dumitru Bortun: E antifascist în sensul ăsta al [02:04:50] stângii radicale, dar tot fascistoide.

[02:04:55] Deci ca să răsmun la întrebare, părerea mea este că motivațiile au fost [02:05:00] strict individuale și aici face iar o mare manipulare Donald [02:05:05] Trump când vrea să spună că este [02:05:10] vorba de o răzbunare a globaliștilor împotriva mișcării suveraniste [02:05:15] și împotriva unui... unui om din preajma lui, iubit de el, și că pentru asta [02:05:20] va declanșa o mare închetă inclusiv împotriva lui Soros.

[02:05:25] Deci ca să folosești... Astăzi i-a spus-o. Deci ca să folosești [02:05:30] momentul ăsta ca pretext pentru a [02:05:35] declanșa o vânătoare de vrășitoare, care a început deja, nu știu dacă știți, că sunt analiștii [02:05:40] politici care au fost dați 

[02:05:43] George Buhnici: afară de [02:05:45] la... Din prima clipă au scos la iveală toate... Toate mesajele prin care [02:05:50] cei de stânga se bucurau de moartea lui Cărc.

La bună dreptate, trebuie să-i condamnăm pe cei care se [02:05:55] bucură de moartea cuiva, dar din prima clipă... Nu-i de afară, 

[02:05:58] Dumitru Bortun: dar Matthew Dowd [02:06:00] ăsta de la MSNBC, care a spus [02:06:05] doar atâta că discursul lui Cărc este [02:06:10] împrăștie ură și divizează societatea. Este [02:06:15] un discurs exclusivist nu inclusiv. Deci, inclusivist. [02:06:20] Nu merge spre unitate spre includere altora, e spre [02:06:25] ură pentru diferite grupuri sociale.

Și e corect să [02:06:30] poate demonstra pe text că face asta. Și îl dai afară de la [02:06:35] postul de televiziune respectiv. Deci un analiz [02:06:40] politic. Asta înseamnă pe urmă, faptul că au început să dea afară [02:06:45] deja niște rectori ai unor universități unde au avut loc [02:06:50] demonstrații în favoarea [02:06:55] victimilor din Gaza. Nu-i posibil.

Vorbeați de [02:07:00] libertatea de exprimare. Cum poți să [02:07:05] pui dar cu dat afară cu destituit rector? [02:07:10] Mi se pare de o ipocrizie incredibilă. Asta este beleșimântul lui [02:07:15] american. Să te vaizi de moartea unui om și de cei doi copii [02:07:20] rămași fără tată, dar să nu spese de cei 35.000 de victime, [02:07:25] cele 35.000 de victime din Gaza, din care [02:07:30] 25.000 au fost identificate ca vârstă ca sex, să [02:07:35] știe.

Jumătate din cei 25.000 sunt femei și copii. [02:07:40]

[02:07:40] George Buhnici: Sunt deci zeci 

[02:07:42] Dumitru Bortun: de mii de femei și de copii omorâte în nevinovație E șansă mare 

[02:07:44] George Buhnici: că [02:07:45] pe parcursul discuției noastre să mai fi murit cineva acolo. 

[02:07:47] Dumitru Bortun: Da. 

[02:07:47] George Buhnici: Pentru că izraelinii au anunțat din [02:07:50] nou că le cer tuturor celor din Gaza să iasă din [02:07:55] oraș. Deci 

[02:07:55] Dumitru Bortun: pe ea nu-i vezi.

Vezi doar copiii [02:08:00] lui Kherk și faci din ăsta un doliu național. Fă un doliu național [02:08:05] din politica asta pe care o duce Izraelul în teritoriile ocupate. Nu, nu o face, [02:08:10] dar își dă ochii peste cap că a fost... fost [02:08:15] împușcat Kherk E o formă de ipocrizie. Și 

[02:08:18] George Buhnici: dronele rusești din [02:08:20] Polonia sunt o greșeală. 

[02:08:22] Dumitru Bortun: Da, s-ar putea să-i fost o greșeală [02:08:25] N-a zis-o chiar cu toată ora, a zis-o cu jumătate de oră.

Dar a 

[02:08:28] George Buhnici: adăugat și că hai că începe. [02:08:30] A zis-o foarte bine Zelenski într-un [02:08:35] discurs recent, zice că aș vrut să-i dea lui Kellogg cetățenie și o casă la [02:08:40] Chiev, că atunci când e Kellogg la Chiev, rușii nu dau rachete în Chiev. [02:08:45] A zis, ce americanii pe lângă Patriot și [02:08:50] sisteme de genul ăsta, mai au un sistem antirachetă foarte eficient pe Kellogg.

A zis îi dăm cetățenie [02:08:55] să stea cât mai mult aici că atunci când sunt americani aici, nu se dau rachete în [02:09:00] Chiev. Nu știam, 

[02:09:01] Dumitru Bortun: că Zelenski are și simțul morului. Mi-a plăcut. [02:09:05] Știu că l-a avut, dar ca președinte nu prea l-am văzut. Acum am văzut. [02:09:10]

[02:09:10] George Buhnici: Foarte bună observație. Bine. Am anul la final. Ne-am [02:09:15] întins destul de mult.

Suntem recunoscători că ați stat cu noi în seara asta. Dați această conversație mai departe dacă vi [02:09:20] se pare folositoare. Eu cred că este. Este o discuție [02:09:25] civilizată, pe care aș vrea să o mai avem și cu alți oameni. Și pentru cei [02:09:30] pentru care contează și sau este importantă informația asta, înainte să veniți la comentarii, [02:09:35] niciunul dintre noi nu a fost plătit obligat nu a primit un script înainte pentru ceea ce s-a scutat.

[02:09:40] Aici fiecare este cu propriul lui idei, mai bune sau mai puțin bune. Și vom trăi cu [02:09:45] consecințele lor. Noi ni le asumăm. Noi ni le asumăm. Nu [02:09:50] ca politicienii care... Și unii suportăm și consecințele. [02:09:55] Vă mulțumesc că ați venit. Încă o dată mulțumim domnului profesor Burțun, vă mulțumim și vouă Le [02:10:00] mulțumesc încă o dată membrilor noștri care ne susțin cu abonamentele lor.

Mulțumim și sponsorilor noștri cum vă [02:10:05] spuneam mai devreme, cei de la todome.ro. Uită-te în descriere și la alte link-uri. Poate cumperi ceva de pe [02:10:10] gadgetbutic.gb.ro dacă ai nevoie. Acolo sunt gadget-uri alese selectate de noi. [02:10:15] Și gata, cu asta mă luăm la final. Dă like dacă ți-a plăcut, un share să vă adăși prietenii și un [02:10:20] subscribe dacă nu ai făcut-o deja.

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.